Чем эффективнее тормозить

[Sergey R.]

что то я не совсем понял
получается что сильно нажать на педаль тормоза что слабо (пусть там еще двигатель подключить к торможению) тормоной путь будет одинаковым?
я так понимаю что есть некий минимальный тормозной путь, который определяется силой трения между колесами и дорогой
а вот насколько сильно приблизится к этому идеалу уже следует из того, какая резина на машине и тп

[Игорь]

... Я просто думаю и пытаюсь объяснить что при заданной силе трения между колесом и дорогой(на льду или на асфальте) будет тормозить лучше машина с более большим тормозным диском и большими по площади колодками.

Нет, не будет она от этого лучше тормозить. От увеличения мощности тормозного механизма сцепление (сила трения) колеса а/м с дорожным покрытием не изменится.

Даже на обычном а/м установив дополнительный усилитель тормозов вы лишь уменьшите прилагаемую ногой силу на педаль тормоза, но никак этим не улучшите эффективность торможения.

... я так понимаю что есть некий минимальный тормозной путь, который определяется силой трения между колесами и дорогой
а вот насколько сильно приблизится к этому идеалу уже следует из того, какая резина на машине и тп

Всё верно Sergey R.. И как бы водитель а/м не тормозил - тормоз + двигатель или только тормоз - тормозной путь от этого не станет меньше минимального тормозного пути.

[Sergey R.]

Всё верно Sergey R.. И как бы водитель а/м не тормозил - тормоз + двигатель или только тормоз - тормозной путь от этого не станет меньше минимального тормозного пути.

вот именно
но этот томрозной путь может быть много больше если вообще не жать на томроз а катиться на нейтрали
а то почитаешь выше - так это будто бы все равно

[Stimpack]

И мне говорят что я основы физики не понимаю, но не показывают где именно...

Leshiy, ну я же писал - сила трения не зависит от площади соприкасаемых поверхностей , поэтому размеры диска и колодок хороши в основном тем, что меньше нагреваются и медленнее изнашиваются. Главное чтобы усилителя тормозов хватило создать силу превосходящую силу трения покрышки об дорогу... Может стоит еще учесть энергию вращения колеса, но похоже это мелочи.

[corben dalas]

закройте книжки и идите практикуйтесь

[DIA]

закройте книжки и идите практикуйтесь

Причем на гололеде и на сликах, ну на крайняк летней резине.

[Quattrovod]

поэтому размеры диска и колодок хороши в основном тем, что меньше нагреваются

Даже и не для меньшего нагрева.
Разница в теплоотдаче чугунного диска из-за такой массы/размеров, что есть в реале - мизерная.
Ну и потом - чем выше Т тормозов, тем лучше их эффективность. Теплоотдача растет экспоненциально с ростом Т. Но в гражданских машинах высокая Т неприемлема.

Т тормозов в подавляющем варианте зависит только от массы машины и интенсивности торможения.

Т.е. тормозные диски большего размера это конструктивное следствие выбора тормозного суппорта, а не причина выбора. А суппорт выбирают исходя из желаемой информативности тормозов и приемлемой живучести колодок.

[Stimpack]

Даже и не для меньшего нагрева.

ну как бы я исходил из того что работа силы трения одинакова во всех случаях, поэтому колодки большего размера нагреются меньше, т.к. выделенная теплота (равная работе силы трения) распределится по большему объему вещества.

[Quattrovod]

поэтому колодки большего размера нагреются меньше,

Как раз наоборот - колодки большей площади нагреваются больше, т.к. они не рассеивают тепло. А его от них отводить надо.
Именно поэтому в больших суппортах часто ставят две меньших колодки, нежели одну большую.

[Leshiy]

off: вот я вчера уже трактат почти запостил здесь, но потом увидел новые сообщения и удалил его нафиг.

я знаю школьную и не только физику, как ни странно. И могу стопроцентно доказать простейшими формулами, что в идеальном случае нет разницы в диаметре диска и площади колодок. И все ограничивается только силой трения между шиной и дорогой. НО почему все забывают что она это идеальные случай торможения, и создаваемая сила торможения действует между колодкой и диском? И что диапазон ее изменяется не линейно совсем? и что чем больше тормозной диск, тем ближе колодки(и точка приложения силы) к поверхности колеса и, соответственно, менше разницы плеч приложения силы? Прикладываемая сила к педали тормоза дискретна с большим интервалом, после усиления к тормозам прикладывается усилие с еще большей дискретностью. Мы, как бы не хотели, не може тормозить так, что бы сила со стороны тормозов была очень близка к силе трения между шиной и покрытием. Насколько мы не дотормаживаем или перетормаживаем может показать вот такой факт: Brake Assist сокращает тормозной путь на 45 процентов, хотя даже опытные водители могут сократить тормозной путь только на 10 процентов.(из wikipedia.org) Т.е. опытный водитель начинает экстренное торможение и получает тормозной путь на 9м а не 10м как у обычного нормального среднестатистического водителя. Тут приходит добрый дядя и ставит пару железок с датчиками, датчик ждет начала торможения, мы тормозим - железяка сравнивает минимум 2 параметра(а мы то уже тормозим с момента когда тронули педаль) решает что нужно помочь и бац, мы останавливаемся за 5,5 метров а не за 10. Фантастишь на ровном месте, круче чем магниты на топливный фильтр. Или у нас все эстонцы и при экстренном торможении додавливают педаль до максимального усилия только к середине торможения? Скорее конечно этот неведомый ассистент создают дополнительную, например, реактивную силу помогающую сократить тормозной путь в 2 раза почти.

или вот глядя на текущую страницу:

Разница в теплоотдаче чугунного диска из-за такой массы/размеров, что есть в реале - мизерная.

Как раз наоборот - колодки большей площади нагреваются больше, т.к. они не рассеивают тепло. А его от них отводить надо.
Именно поэтому в больших суппортах часто ставят две меньших колодки, нежели одну большую

Сначала мизерное изменение теплоотдачи при увеличении площади металического диска(который в любом случае имеет лучшую теплопроводность чем материал колодок).
И тут же оказывается нужно уменшать колодки, что бы улучшить теплоотдачу. Конечно при большей температуре в воздух лучше тепло отдается.
Или про улучшающиеся тормозные свойства с ростом температуры - вроде бы не керамические диски колодки обсуждаем? Колодки перегретые вобще не тормозят даже если на них клеймо VAG или кого покруче. Конечно есть керамика, которая пока не прогреется - на самом деле не тормозит .
АБС - при любых условиях удлинняет тормозной путь при своем срабатывании. И все забывают, что в гололед если колесо на юз при легком торможении, то даже снятое тормозное усилие не раскручивает колесо и вот включенная передача помогает ему вернуться к вращению и востановить сцепление с покрытием. Особенно если в этот момент еще у нас например колесо повернуто относительно траектории движения.

Опираясь на свой опыт пробега во всяких условиях не выключаю сцепление при торможении ни в каких условиях кроме как требования переключится на передачу ниже/выше или остановился - тогда нейтраль. И даже с АБС у меня машина останавливается быстрее если еще и двигатель помогает тормозить, реально уменшая тормозной путь. Даже если это неисправность - то никто мне ее пока не смог исправить.

[Vad]

Quattrovod писал(а):
Разница в теплоотдаче чугунного диска из-за такой массы/размеров, что есть в реале - мизерная.
Quattrovod писал(а):
Как раз наоборот - колодки большей площади нагреваются больше, т.к. они не рассеивают тепло. А его от них отводить надо.
Именно поэтому в больших суппортах часто ставят две меньших колодки, нежели одну большую

Даа, сильно, априори!

[Quattrovod]

Я смотрю практиканты-двоечники не видят разницы между чугунным диском и компаундом колодки.

[flavor]

а у карбоновых дисков ресурс насколько больше ? кто юзал ?

 off

[Quattrovod]

Или про улучшающиеся тормозные свойства с ростом температуры - вроде бы не керамические диски колодки обсуждаем? Колодки перегретые вобще не тормозят даже если на них клеймо VAG или кого покруче.

Ага, в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вас уже посылали учить азы физики, чтобы не читать ваши фантазии.


С ростом температуры экспоненциально растет теплоотдача, а значит способность рассеивать тепло. Способность рассеять тепло это и есть способность тормозить.
А способность компаунда колодок не терять к-нт трения при высокой Т это отдельная тема.
И оригиналы никогда не были колодками, рассчитанными на улучшенный к-нт трения при повышенной Т. Т.е. оригинал нисколько не "лучшие колодки".

[Игорь]

... оригиналы никогда не были колодками, рассчитанными на улучшенный к-нт трения при повышенной Т. Т.е. оригинал нисколько не "лучшие колодки".

А как быть с тормозами в R и RS версиях моделей Audi? Quattrovod, что же там стоит, вернее что идёт под маркой VAG'а?

[Quattrovod]

А как быть с тормозами в R и RS версиях моделей Audi?

Я не знаю, что там идет по маркой вага, но точно не лучшие варианты колодок для чугунных тормозов.
Оригинал колодки это просто некий средний вариант - приемлемый для 90% случаев.
Один из лучших компаундов для уличной езды и легкого трекового использования это ферродо DS 2500.

Само собой, никак те крутые суппорта и самые крутые колодки тормозной путь не уменьшают при обычном экстренном торможении при обычной обывательской езде.

И еще для тех кто до сих пор не понял, что к чему относится:

Хотите уменьшить тормозной путь - увеличивайте сцепление колес с дорогой - делайте более жесткую подвеску, понижайте центр тяжести машины, улучшайте развесовку, ставьте шины с большим к-нтом трения.
Т.е. С/РС и любые другие псевдо и настоящие спорткарты имеют меньший тормозной путь не за счет тормозов, а за счет более жесткой подвески, лучшей развесовки и шин.

[Игорь]

Quattrovod, спасибо за ликбез.

[Vad]

Короче перед зимой готовим не только акум, незамерзайку и резину, а еще: делайте более жесткую подвеску, понижайте центр тяжести машины, улучшайте развесовку, ставьте шины с большим к-нтом трения! А также ставим крутую тормозную систему, укрепляем кузов, более динамичную коробку, выхлапную систему, закись азота, чипуем, турбину, охлаждение, обвес, ксенон, 5ти точечные ремни, спорт руль и т.д. и получам трэковый спорт кар!
Фильмов пересмотрели да программ разных! Здесь идет разговор об среднестатистическом автомобиле! а не о переделке! Вы конкретней по существу!!!!

[Vovan]

Главное чтобы усилителя тормозов хватило создать силу превосходящую силу трения покрышки об дорогу...

Вот именно, этой силы может и не хватить, при хорошем сцеплении с дорогой. В таких случаях торможение двигателем играет только вам на руку. А увеличение тормозных дисков, колодок, установка многопоршневой тормозной системы способствует увеличению силы трения.

Нет, не будет она от этого лучше тормозить. От увеличения мощности тормозного механизма сцепление (сила трения) колеса а/м с дорожным покрытием не изменится.

Игорь Leshiy писал(а):... Я просто думаю и пытаюсь объяснить что при заданной силе трения между колесом и дорогой(на льду или на асфальте) будет тормозить лучше машина с более большим тормозным диском и большими по площади колодками.

Хотите уменьшить тормозной путь - увеличивайте сцепление колес с дорогой - делайте более жесткую подвеску, понижайте центр тяжести машины, улучшайте развесовку, ставьте шины с большим к-нтом трения.Т.е. С/РС и любые другие псевдо и настоящие спорткарты имеют меньший тормозной путь не за счет тормозов, а за счет более жесткой подвески, лучшей развесовки и шин.

делайте более жесткую подвеску, понижайте центр тяжести машины - все это делается для увеличения силы трения покрышек с дорогой при прохождении поворотов и устойчивочти автомобиля на прямой на больших скоростях, но как это относится к торможению. Может я чего-то не понимаю и ездил не на тех машинах?

[Dio]

но как это относится к торможению.

Школьный курс физики в помощь.