
Ремонт и отделка квартиры.
- Trace
- Авторитет
- Сообщений: 4749
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 21:26
- Темы: 9
- Авто: A8 D2 3.3 '01, Космопыр '93
- Имя: Кирилл
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Да. Многое очень знакомо 

- Sly
- Мастер
- Сообщений: 2826
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
- Темы: 16
- Авто: кероГАЗ24
- Имя:
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Решили поменять кухню. Связались с конторой ЧТУП «Центр дверей» что по адресу ул .Козлова 14, директор некий Лазовик А.М. Сильно с поиском не заморачивались, сыграл территориальный принцип.
В общем, пришла домой дизайнер –технолог этой фирмы Инна Вижунова, сделала обмер-замер, все как полагается, обговорили дизайн, согласовали-подписали, потом договор, потом аванс, и вот мы в счастливом ожидании кухни на целый месяц. Чтоб время не прошло даром поклеили стеклообои, покрасили, все подготовили, выкинули плиту, перешли на покупную кулинарию и перманентную изжогу. В общем, кухню привезли почти без опоздания (всего то пару рабочих дней + выхи), нами оплачена, на следующий день пришли и собрали, все как бы ничего, но встроенный духовой шкаф и полка под ним смогли отрыться только процентов на 30%, потому как дальше не пускала батарея.
Собственно проблема:
А проблема вылезла из-за того, что в далеком 64-ом году никто не заморачивался с установкой батарей по уровню - ставили как получилось. А получилось так, что низ батареи завален наружу на 3см, на что многоопытный дизайнер по хрущевкам ( с ее слов) не обратила внимание.
И тут понеслось. Сначала сотрудники ЧТУП «Центр дверей» и на визиты к нам приходили и телефонную трубку брали. Но только с тем, чтобы перекинуть стрелки: дизайнер-технолог Инночка Вижунова говорила, что плохие мастера-установщики, мастер-установщик говорил, что у Инны сбился глазомер и /или испортилась рулетка, поэтому она не справилась с замером. Дальше веселее - нам пытались доказать, что пользоваться духовым шкафом возможно, если туда просовывается хотя бы одна женская рука, но всех победил самый "грамотный" сотрудник ЧТУП «Центр дверей», который вообще непонятно зачем был к нам заслан, который стал около нашего духового шкафа, сощурил глаз и спросил: «А вы действительно планируете пользоваться духовкой?????!!!» боюсь, он первый, кто вывел нас на чистую воду!! Мы то покупали духовку из-за прекрасных светящихся в темноте часиков на передней панели.
В перерывах нам пробовали предложить варианты переделки. Но когда встречали наводящие вопросы: типа, а как тогда будет открываться угловой шкаф?? Ответ: а никак!. Типа мы обнаглели!! Все вам открой! Выбирайте между духовкой и угловым шкафом!! В итоге стало ясно, что самый оптимальный вариант – менять батареи на более узкие и переносить их чуток подальше от греха и духового шкафа. Мы нашли сантехников, пригласили, вердикт: слив воды стояка, демонтаж батареи, покупка новой батареи, всякие краники и муфточки + работа ~ 3-3,5 млн. По-моему адекватно. Обои под батареей однозначно полетят, поэтому нам еще затраты на оклейку и их покраску. Обои у нас остались, а вот клей и краска с колором, конечно закончилась, а это дорого, потому как продается ведрами, а не ложками. Но мы даже это не считали, а в культурной, интеллигентной форме предложили ЧТУП «Центр дверей» свой вариант разрешения проблемы, а именно: в соответствии с законом Республики Беларусь «О защите прав потребителей», ред. от 20.10.2015г., ст. 20. «Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества», п.1.2. просим «соразмерного уменьшения покупной цены товара» на 3млн бел рублей, эта сумма позволит частично компенсировать расходы по замене батареи.
На наше предложение, представители ЧТУП «Центр дверей» ответили возмещением о непомерно завышенной сумме, вероятно пронюхав наше желание озолотиться за их счет. Потом Инна Вижунова сказала, что она может выделить из собственных средств 1,5млн. Жена сказала, что это не спасет «отца российской демократии» и раз это их косяк «целиком», то и оплачивать они должны по полной. Потом был неприятный разговор с начальником, который умеет посылать далеко и унизительно, но без матерных слов. Все это обидно и неприятно, очень хотелось поскорее чистоты дома, чтоб посуда на кухне, а не на полу в спальне. В общем, я понял: понятие «возмещение морального ущерба» придумали хорошие люди!
Мы написали официальную письменную претензию и отправили заказным с уведомлением в ЧТУП «Центр дверей». Ждем ответа и помним что скоро новый год.
В общем, надеюсь, я всех познакомил с еще одой конторой на рынке РБ услуг, которую стоит обходить стороной.И конечно, самое важное – как быть дальше? Кто был в схожей ситуации?? Как бороться? Как быть?? Совет – забить - моей супруге не подходит. Собственно на руках договор купли-продажи с ЧТУП «Центр дверей» на мебель производства СООО «ЗОВ-ЛенЕвромебель» с пунктом что сборка и навеска мебели за счет продавца.
В общем, пришла домой дизайнер –технолог этой фирмы Инна Вижунова, сделала обмер-замер, все как полагается, обговорили дизайн, согласовали-подписали, потом договор, потом аванс, и вот мы в счастливом ожидании кухни на целый месяц. Чтоб время не прошло даром поклеили стеклообои, покрасили, все подготовили, выкинули плиту, перешли на покупную кулинарию и перманентную изжогу. В общем, кухню привезли почти без опоздания (всего то пару рабочих дней + выхи), нами оплачена, на следующий день пришли и собрали, все как бы ничего, но встроенный духовой шкаф и полка под ним смогли отрыться только процентов на 30%, потому как дальше не пускала батарея.
Собственно проблема:
А проблема вылезла из-за того, что в далеком 64-ом году никто не заморачивался с установкой батарей по уровню - ставили как получилось. А получилось так, что низ батареи завален наружу на 3см, на что многоопытный дизайнер по хрущевкам ( с ее слов) не обратила внимание.
И тут понеслось. Сначала сотрудники ЧТУП «Центр дверей» и на визиты к нам приходили и телефонную трубку брали. Но только с тем, чтобы перекинуть стрелки: дизайнер-технолог Инночка Вижунова говорила, что плохие мастера-установщики, мастер-установщик говорил, что у Инны сбился глазомер и /или испортилась рулетка, поэтому она не справилась с замером. Дальше веселее - нам пытались доказать, что пользоваться духовым шкафом возможно, если туда просовывается хотя бы одна женская рука, но всех победил самый "грамотный" сотрудник ЧТУП «Центр дверей», который вообще непонятно зачем был к нам заслан, который стал около нашего духового шкафа, сощурил глаз и спросил: «А вы действительно планируете пользоваться духовкой?????!!!» боюсь, он первый, кто вывел нас на чистую воду!! Мы то покупали духовку из-за прекрасных светящихся в темноте часиков на передней панели.
В перерывах нам пробовали предложить варианты переделки. Но когда встречали наводящие вопросы: типа, а как тогда будет открываться угловой шкаф?? Ответ: а никак!. Типа мы обнаглели!! Все вам открой! Выбирайте между духовкой и угловым шкафом!! В итоге стало ясно, что самый оптимальный вариант – менять батареи на более узкие и переносить их чуток подальше от греха и духового шкафа. Мы нашли сантехников, пригласили, вердикт: слив воды стояка, демонтаж батареи, покупка новой батареи, всякие краники и муфточки + работа ~ 3-3,5 млн. По-моему адекватно. Обои под батареей однозначно полетят, поэтому нам еще затраты на оклейку и их покраску. Обои у нас остались, а вот клей и краска с колором, конечно закончилась, а это дорого, потому как продается ведрами, а не ложками. Но мы даже это не считали, а в культурной, интеллигентной форме предложили ЧТУП «Центр дверей» свой вариант разрешения проблемы, а именно: в соответствии с законом Республики Беларусь «О защите прав потребителей», ред. от 20.10.2015г., ст. 20. «Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества», п.1.2. просим «соразмерного уменьшения покупной цены товара» на 3млн бел рублей, эта сумма позволит частично компенсировать расходы по замене батареи.
На наше предложение, представители ЧТУП «Центр дверей» ответили возмещением о непомерно завышенной сумме, вероятно пронюхав наше желание озолотиться за их счет. Потом Инна Вижунова сказала, что она может выделить из собственных средств 1,5млн. Жена сказала, что это не спасет «отца российской демократии» и раз это их косяк «целиком», то и оплачивать они должны по полной. Потом был неприятный разговор с начальником, который умеет посылать далеко и унизительно, но без матерных слов. Все это обидно и неприятно, очень хотелось поскорее чистоты дома, чтоб посуда на кухне, а не на полу в спальне. В общем, я понял: понятие «возмещение морального ущерба» придумали хорошие люди!
Мы написали официальную письменную претензию и отправили заказным с уведомлением в ЧТУП «Центр дверей». Ждем ответа и помним что скоро новый год.
В общем, надеюсь, я всех познакомил с еще одой конторой на рынке РБ услуг, которую стоит обходить стороной.И конечно, самое важное – как быть дальше? Кто был в схожей ситуации?? Как бороться? Как быть?? Совет – забить - моей супруге не подходит. Собственно на руках договор купли-продажи с ЧТУП «Центр дверей» на мебель производства СООО «ЗОВ-ЛенЕвромебель» с пунктом что сборка и навеска мебели за счет продавца.
Car driver & vodka swiller
- MAXIMILIAN
- Специалист
- Сообщений: 2165
- Зарегистрирован: 25 апр 2013, 10:12
- Темы: 0
- Авто: A 4(B6) 1,9 TDI 2004 AVF/MAN TGA 18
- Имя: Макс
- Откуда: Жодино
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Sly, Зачем новая батарея?У этой чугуняки кпд большой и греет как надо.Польский люминий нифига не греет и рёбра нужно добавлять.На крайняк можно поставить итальянский чугун.Нарастить трубы и отнести в стороны если позволит ниша.Ещё бы два крана поставил"американки".
- antoxa_lp
- Авторитет
- Сообщений: 4662
- Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:57
- Темы: 1
- Авто: Audi A8L 4.0TFSI
- Имя: Антон
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Ответил в лс
Сексом нужно заниматься так, чтобы девушка потом за вами с матрасом ходила
Audi S8 D2 2002
Audi RS4 B5 Avant 2001
Audi Cabriolet TYP89 2.8E 1993
Mercedes Benz E500 W124 1994
Audi S8 D2 2002
Audi RS4 B5 Avant 2001
Audi Cabriolet TYP89 2.8E 1993
Mercedes Benz E500 W124 1994
- Sly
- Мастер
- Сообщений: 2826
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
- Темы: 16
- Авто: кероГАЗ24
- Имя:
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
MAXIMILIAN, относить дальше не вариант, нужно на все три ребра чтобы с запасом - мешать будет.
ПыСы Ну и сварку не предлагать
ПыСы Ну и сварку не предлагать

Car driver & vodka swiller
- SMS
- Водитель
- Сообщений: 775
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 14:03
- Темы: 1
- Авто: Volkswagen Touareg II 3.6 V6 FSI
- VIN: 2011
- Имя: Сергей
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Sly, однозначно косяк Дверного центра. Поэтому искать грамотного юриста, который поможет составіть заявленіе, и в суд.Компенсации затрат по переносурадиаторов добиваться от ДЦ. Ну и, конечно, пригрозить начальникам ДЦ размещением отзывов с фото о "качественной работе" данной конторы. Начинать с книги "Жалоб и предложений. По-моему, в Минторге есть отдел по защите прав потребителей. Минторг сейчас как охотничья борзая, которая ждёт чтобы её спустілі на какую-нібудь дічь. Вообщем, варіантов много."Удачи!
Последний раз редактировалось SMS 17 дек 2015, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Audi 100 C4 2.3 AKПП Tiptronic 1992
Audi A6 C4 2.5 TDi (AEL) 6МКПП 1996
Audi A6 Avant C6 2.0 TDi (BLB) 6МКПП 2005
Audi A6 C4 2.5 TDi (AEL) 6МКПП 1996
Audi A6 Avant C6 2.0 TDi (BLB) 6МКПП 2005
- Юра 80
- Аудивод
- Сообщений: 20894
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
- Темы: 423
- Имя:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
И еще собственно на фабрику написать.
На онлайнер можно написать - они любят такие темы. Раньше мебельные дела были лицензируемы - выяснить состояние на сегодняшний день, туда тоже написать. Дать слегонца просраться, одним словом. Для получения морального удовлетворения
Надо ж на два листа крови выпить хотя бы?
Как я понимаю - эта шелупонь - дверной центр - у нее вроде дилера.Sly писал(а):Источник цитаты СООО «ЗОВ-ЛенЕвромебель»
На онлайнер можно написать - они любят такие темы. Раньше мебельные дела были лицензируемы - выяснить состояние на сегодняшний день, туда тоже написать. Дать слегонца просраться, одним словом. Для получения морального удовлетворения

- Sly
- Мастер
- Сообщений: 2826
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
- Темы: 16
- Авто: кероГАЗ24
- Имя:
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Юра 80, пока ждем официального ответа от них и ножи точим... 

Car driver & vodka swiller
- Юра 80
- Аудивод
- Сообщений: 20894
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
- Темы: 423
- Имя:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Sly писал(а):Источник цитаты пока ждем официального ответа
но черновичек вполне накидать можно. Пока ждешь. И выяснить, кому правильно на таких деляг жаловаться.
- Паша
- Аудивод
- Сообщений: 19167
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:59
- Темы: 221
- Авто: Yamaha Tenere 700 (2022)
- Имя: Павлентий
- Откуда: Минск
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Sly, рассказ огонь. Про пользование духовкой, если туда влазит женская рука - я обосцался. Хотя я понимаю, что не наиграно и в каждой строчке чувствуется боль за ситуацию.
Я про свою кухню писал, которая стоит как машина. Там в точно таком же месте стоит холодильник. Так вот я потребовал чуть ли не письменное подтверждение полного открывания холодильника, шкафа над ним. Для этого производитель по чертежу дизайнера сделал отступ с запасом от стенки.
В результате - все огонь.
Слава, не ввязывайся в судебные тяжбы - не тот возраст и не те деньги. Предлагаю заехать к тебе вечером, представится зам директором, извиниться и передать твоей супруге 3.000.000 руб. Половину заберешь у дизайнера и пригласишь на бокал пива в следующем году.
Я про свою кухню писал, которая стоит как машина. Там в точно таком же месте стоит холодильник. Так вот я потребовал чуть ли не письменное подтверждение полного открывания холодильника, шкафа над ним. Для этого производитель по чертежу дизайнера сделал отступ с запасом от стенки.
В результате - все огонь.
Слава, не ввязывайся в судебные тяжбы - не тот возраст и не те деньги. Предлагаю заехать к тебе вечером, представится зам директором, извиниться и передать твоей супруге 3.000.000 руб. Половину заберешь у дизайнера и пригласишь на бокал пива в следующем году.
Audi A6 Avant C6 2.0TDi (BRF) 6МКПП 2006 205.000-423.000 км
Audi A6 Avant C7 2.0TDi (CGLC) 6МКПП 2014 114.000-200.000 км
- SMS
- Водитель
- Сообщений: 775
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 14:03
- Темы: 1
- Авто: Volkswagen Touareg II 3.6 V6 FSI
- VIN: 2011
- Имя: Сергей
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Паша- шірочайшей душі человек, но спускать такое на тормоза... 

Audi 100 C4 2.3 AKПП Tiptronic 1992
Audi A6 C4 2.5 TDi (AEL) 6МКПП 1996
Audi A6 Avant C6 2.0 TDi (BLB) 6МКПП 2005
Audi A6 C4 2.5 TDi (AEL) 6МКПП 1996
Audi A6 Avant C6 2.0 TDi (BLB) 6МКПП 2005
- Pank
- Мастер
- Сообщений: 2840
- Зарегистрирован: 02 июл 2011, 20:46
- Темы: 0
- Авто: Пешеход
- Имя: Андрей
- Откуда: Витебск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Sly, просто выносить мозг - бесполезно, только конкретные меры с использованием новых технологий травли.
Паша, предложение очень благородное, но это, на мой взгляд, на крайний случай
Паша, предложение очень благородное, но это, на мой взгляд, на крайний случай



- Sly
- Мастер
- Сообщений: 2826
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
- Темы: 16
- Авто: кероГАЗ24
- Имя:
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Паша, пока проверяем как сработает официальная кляуза высланная по почте с уведомлением 

Car driver & vodka swiller
- Паша
- Аудивод
- Сообщений: 19167
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 17:59
- Темы: 221
- Авто: Yamaha Tenere 700 (2022)
- Имя: Павлентий
- Откуда: Минск
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Кинь договор сюда или в личку тогда, если все же думаешь о судебном процессе.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Есть пару идей, но тогда никто не скажет что я благородное предложение хотя бы какое-то мог выдвинуть
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Pank писал(а):Источник цитаты конкретные меры с использованием новых технологий травли.
Есть пару идей, но тогда никто не скажет что я благородное предложение хотя бы какое-то мог выдвинуть

Audi A6 Avant C6 2.0TDi (BRF) 6МКПП 2006 205.000-423.000 км
Audi A6 Avant C7 2.0TDi (CGLC) 6МКПП 2014 114.000-200.000 км
- antoxa_lp
- Авторитет
- Сообщений: 4662
- Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:57
- Темы: 1
- Авто: Audi A8L 4.0TFSI
- Имя: Антон
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
почему в вырезе под нижнюю трубу не проклеили кромку в цвет?
Сексом нужно заниматься так, чтобы девушка потом за вами с матрасом ходила
Audi S8 D2 2002
Audi RS4 B5 Avant 2001
Audi Cabriolet TYP89 2.8E 1993
Mercedes Benz E500 W124 1994
Audi S8 D2 2002
Audi RS4 B5 Avant 2001
Audi Cabriolet TYP89 2.8E 1993
Mercedes Benz E500 W124 1994
- Sly
- Мастер
- Сообщений: 2826
- Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
- Темы: 16
- Авто: кероГАЗ24
- Имя:
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
antoxa_lp, потому-что резали по месту, с верхней тотже трабл. Я даже не в курсе был что так можно... 

Car driver & vodka swiller
- antoxa_lp
- Авторитет
- Сообщений: 4662
- Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:57
- Темы: 1
- Авто: Audi A8L 4.0TFSI
- Имя: Антон
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Так нужно! Не должно быть ни одного голого торца.
Сексом нужно заниматься так, чтобы девушка потом за вами с матрасом ходила
Audi S8 D2 2002
Audi RS4 B5 Avant 2001
Audi Cabriolet TYP89 2.8E 1993
Mercedes Benz E500 W124 1994
Audi S8 D2 2002
Audi RS4 B5 Avant 2001
Audi Cabriolet TYP89 2.8E 1993
Mercedes Benz E500 W124 1994
- alexstr81
- Авторитет
- Сообщений: 4738
- Зарегистрирован: 30 авг 2010, 18:58
- Темы: 0
- Авто: А6 С6 (4f) 2.0 tdi BRF
- VIN: WAUZZZ4F76N189674
- Имя: Алекс
- Откуда: Гомель
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Sly, сочувствую. Согласен с Пашей.
ps Самый подходящий выход из ситуации видится с заменой батареи. Когда свои менял, то все делал со своим жспк-шным сантехником, тк у него все ключи и доступ ко всем коммуникациям. Да и по ценнику намного гуманее частников. НО все это делал летом, когда отопление отключено было. Всю фурнитуру и сам радиатор можно взять на бушке, только что снятое с новостроек.
И это самое обидное.Паша писал(а):Источник цитаты не ввязывайся в судебные тяжбы - не тот возраст и не те деньги.
ps Самый подходящий выход из ситуации видится с заменой батареи. Когда свои менял, то все делал со своим жспк-шным сантехником, тк у него все ключи и доступ ко всем коммуникациям. Да и по ценнику намного гуманее частников. НО все это делал летом, когда отопление отключено было. Всю фурнитуру и сам радиатор можно взять на бушке, только что снятое с новостроек.
Сердце просит любви. Душа просит покоя . Тело просит разврата. Никому ничего не даю. Все сидят злые.
- Yusg
- Авторитет
- Сообщений: 5433
- Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:02
- Темы: 4
- Авто: A5Q Sportback 2010 2.0TDI
- VIN: wauZZZ8T4
- Имя: Сергей
- Откуда: Минск
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Подумал как бы я технически решал данную ситуацию.... Исходя из того, что кухню перепиливать ни кто не будет, да и вам это не нужно, нужно решить вопрос с прибором отопления.
Здесь варианта два.
1. Снять существующую чугунину утопить настенные крепления, повесить назад. Трубу подогнуть кувалдометром и такой то матери и все это соединить.
2. Обрезать трубы внутри шкафа, нарезать на них резьбу, поставить вентиля , а потом полипропиленом подойти к новому алюминиевому радиатора. Для инфо он значительно лучше чугунины.
Вам останется только решить вопрос с поставщиком кухни о компенсации затрат....
Лично я первый вариант решения оцениваю лишь в стоимости услуг сантехника по сливу стояка. Остальное можно сделать самому.
Здесь варианта два.
1. Снять существующую чугунину утопить настенные крепления, повесить назад. Трубу подогнуть кувалдометром и такой то матери и все это соединить.
2. Обрезать трубы внутри шкафа, нарезать на них резьбу, поставить вентиля , а потом полипропиленом подойти к новому алюминиевому радиатора. Для инфо он значительно лучше чугунины.
Вам останется только решить вопрос с поставщиком кухни о компенсации затрат....
Лично я первый вариант решения оцениваю лишь в стоимости услуг сантехника по сливу стояка. Остальное можно сделать самому.
Не важно, что говорят у меня за спиной, главное, что когда я оборачиваюсь все молчат!!!
- alexstr81
- Авторитет
- Сообщений: 4738
- Зарегистрирован: 30 авг 2010, 18:58
- Темы: 0
- Авто: А6 С6 (4f) 2.0 tdi BRF
- VIN: WAUZZZ4F76N189674
- Имя: Алекс
- Откуда: Гомель
- Статус: Не в сети
Ремонт и отделка квартиры.
Сердце просит любви. Душа просит покоя . Тело просит разврата. Никому ничего не даю. Все сидят злые.
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей