Влияние топлива на динамику разгона

[JoyJo]

Приветствую всех.
На машину Audi A6 C4 2.0 ABK 1995 установлено газовое оборудование 3-его поколения. "На газу" динамика разгона гораздо лучше, чем на бензине как на 92 так и на 95-ом.
Расход при смешанном режиме эксплуатации ( за городом - 120 км/ч) - 11 литров газа. Стиль езды по городу умеренный.
Расход при езде на бензине (город-трасса, при скорости на трассе 100-110 км/ч) - 7,6 литра 95-ого бензина.
На бензине под "нагрузкой" слышен "шелест" поршневых пальцев. На газу - все тихо.
Зажигание изначально настроено под езду на газу. При консультациях, говорили, что зажигание автоматом "вытягивает" опережение при использовании бензина.
В чем тогда может быть причина плохой динамики?

[Юра 80]

При консультациях, говорили, что зажигание автоматом "вытягивает" опережение при использовании бензина.

торговцы газовым оборудованием говорили?
Имхо если все настроить под бензин - ситуация будет обратной.
Или динамика, или экономить.

[JoyJo]

Нет. Не продавцы газового оборудования.
Такое мнение слышал от одного из форумончан.
А как настраивать зажигание на вышеозвученной машине, система зажигания Digifant.
Сильно ли измениться расход бензина при перестройке зажигания? Так, на вскидку. Понятно, что точные данные может дать только замер.

[Юра 80]

JoyJo, не знаю, как на дигифанте что настраивается. Надо брать книжку и читать. Если память не изменяет - там на расходомере ВРОДЕ одна крутелка есть - и все.
Правильная дорожка такая - приводить состояние системы впрыска к заводскому на бензине, потом - ставить газ и думать. А не наоборот.
Что вообще хочется от машины получить? Чтобы ехала дешево или резво?

Если "вытягивает" октановое число 105 вместо 95, то должно и 85 вытянуть вместо 95? Но наверняка на 80-м бензе двигатель не очень нормально работать будет.

[JoyJo]

От машины хочу получить нормальную работу двигателя (не все стразу, про дешево - не интересно) и определиться оставлять газ или выкидывать его и кататься на бензине.

[Юра 80]

я бы выкинул газ. Хотя бы на момент поиска проблемы. А она есть скорей всего - не совсем нормально, когда

На бензине под "нагрузкой" слышен "шелест" поршневых пальцев.

[Mirage]

я бы выкинул газ. Хотя бы на момент поиска проблемы. А она есть скорей всего - не совсем нормально, когда

На бензине под "нагрузкой" слышен "шелест" поршневых пальцев.

5 лет катался на газу - не понимаю, зачем выкидывать? Конечно, с нынешними ценами на газ устанавливать газовое без просто огромных годовых пробегов глупо - но раз уже установлено - почему бы не ездить - машину оно не испортит.
Цоканье пальцев при бензине является признаком раннего зажигания, но на газу его не будет из-за большей детонационной стойкости газа (как правильно писали - ~105).
Что сделал бы я в этом случае:
1. решил бы - буду ли я кататься на газу или бензине - решил бы, что на газу - если расход и динамика на газу устраивает - не парился бы и ездил бы
2. если решил бы, что ездить буду и на газу и на бензине - установил бы правильно зажигание на бензине (к сожалению, тоже не знаю дигифант), и посмотрел бы, что будет приэтом на газу (возможно, и газ придется подрегулировать).
Вообще то, с моим опытом езды на газу - тянет немного хуже и расход больше, но ненамного. Регулировками можно сделать классную тягу - но расход тогда возрастает...

[JoyJo]

Спасибо.
Я не пытаюсь и рыбку съесть и на*ер сесть, как глаголит житейская мудрость.
Я хочу посоветоваться, потому как сам в сомнениях (у отца на Пассате В3 тоже газ установлен и проблем нет) газ или бензин, или и то и другое... и можно без хлеба.
Кроме того, хочется добиться адекватной работы мотора на "родном" топливе. А потом можно и газ подстраивать.
На сколько знаю, на А6-х уже просто кручением корпуса трамблера не отделаться. Еще нужно работать с ЭБУ: включать/отключать режим корректировки.
Наткнулся на эту статейку.
Имеет она место для жизни?
Хотя еще и тутпишут, что не обязательно иметь при настройке комп и кабель.
Как можно определить какой "версии" Digifant? Их же две.

[Юра 80]

Наткнулся на эту статейку.
Имеет она место для жизни?

а в первоисточниках что пишут? Имею в виду ELSA.

[JoyJo]

У меня пока "Эльзы" нет. Так что, сказать не могу.

[Юра 80]

"Эльзы" нет

ссылки на скачку где-то есть на форуме. Самая правильная матчасть, в отличие от плохо переведенных книжек и интернет-источников.

[JoyJo]

Ссылки видел. Сейчас в процессе скачки.

[Властелин колец]

Ссылки видел. Сейчас в процессе скачки.

JoyJo, поищи еще где-то Серега (Maxxtro2) dsrkflsdfk ghfdbkmyst yjvthf lbkkthf b cnfywbb? xnj,s dct uel jnrhsdfkj

[DIA]

Цоканье пальцев при бензине является признаком раннего зажигания

А как на счет октанового числа топлива, величина физическая взаимо связана в большинстве случаев со степенью сжатия.
Вот интересно какое зажигание надо поставить для октанового числа 105 когда топливо не досжимается и горит на фазе выпуска паля клапана
Думаю автопроизводители выпускающие авто для работы на ХАЗУ ставят соответствующие головки и поршня подгоняя степень сжатия на ХАЗ и клапана пожароупорней, со слов ремнотников гбц как то общался на ХАЗУ очень часто прогорают выхлопные клапана. По теме ничего конкретного не скажу.
Мое мнение установка ХАЗА это угробить автомобиль, если нету денег ездить на традиционном виде топлива предусмотренном производителем авто то это вот сюда наверное viewtopic.php?f=111&t=25456&hilit=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Так по теме пошевелил извилинами, то топливо которое имеет большую энегию на грам веса и будет лучше.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

На бензине под "нагрузкой" слышен "шелест" поршневых пальцев

Это не шелест а детонация, если пальцы начнут шелестеть то двиглу приснится кирдык через очень короткое время, просто в народе так принято говорить, а на самом деле это обычная детонация, может быть вызвана ранним зажиганием, как и бедной смесью что самое страшное приводит к локальным нагревам в камере сгорания и прогоранию поршней и чего угодно разломом поршневых колец итд итп. потому что она постоянно присутствует а раннее зажигание короткое по времени только при разгонах как правило конечно если там трамблер не на другой цилинд смотрит в раннюю сторону вообще.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Детонация это очень вредно!

[JoyJo]

Значит, буду "перестраиваться" под бензин. И буду оценивать работу двигателя. Судя по расходу, разница в цене газ/бензин - 10-20 рублей. Овчинка выделки не стоит.
Осталось с ЭЛЬЗОЙ разобраться, чтобы выяснить, как все таки зажигание регулировать.

[JoyJo]

Регулировка угла опережения зажигания по ELSA (необходимы стробоскоп и VAG-COM)

1) прогреваем двигатель до 85 градусов

2) кондиционер должен быть выключен

3) для машин с автоматом: рычаг управления ставим в P или N.

4) ELSA рекомендует, чтобы при входе в базовые настройки вентилятор радиатора был в неработающем состоянии

5) при наличии ошибок стираем все ошибки

6) в режиме холостого хода заходим в базовые настройки (если не выполнить все эти условия- ЭБУ не перейдет в режим базовых настроек - в группе 0 будет написано "ОШИБКА")

7) после нажатия на кнопку базовые настройки будет по умолчанию группа 0, жмем вход, если вошли, то появится 10 окошек с цифрами, если не вошли- будет написано ошибка.

8) выставляем зажигание по риске I маховика (что соответствует 6 градусам до ВМТ) в окошке кожуха сцепления с левой стороны при 2000-2500 оборотах (метка должны чуть выступать из окошка по ходу движения маховика)

Теперь проблема в том, что на машинах до 94 года на маховике были метки 0 - что означает ВМТ, и до нее риска i - что означает положенные минус 6 градусов. А после этих годов риску i убрали. Поэтому тут понадобится либо стробоскоп с функцией регулируемой задержки вспышки (позволяет выставить в самом приборе угол опережения вспышки в градусах раньше или позже), либо необходимо будет нарисовать эту риску, отсчитав 2,5 зуба

[Юра 80]

либо необходимо будет нарисовать эту риску, отсчитав 2,5 зуба

когда-то держал в руках дистанционный тахометр - так при его использовании нужно было на движущуюся часть наклеить метку. В комплекте была самоклейка серебристого цвета.
Т.е. вполне себе вариант провернуть двигатель руками и метку приклеить из куска любой контрастной самоклейки.

[JoyJo]

Наклейка это не проблема. Нужно стробоскоп найти. Может к кому-нибудь можно обратится, что бы настроить зажигание. Просто не зная как это на А6-й практике делать не хочется сделать хуже. Я на Пассате 3 и на 100-ке С4-й настраивал, там все просто. Хотя, от теперешнего случая это отличается работой с ЭБУ.

[Юра 80]

стробоскоп

у меня нет

[JoyJo]

А метку "!" маховика выставлять по нижнему краю смотрового отверстия или по верхнему?