Нужен авто для жены

Обсуждение, сравнение и помощь в подборе автомобилей
Аватар пользователя
alexstr81
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4738
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 18:58
Темы: 0
Авто: А6 С6 (4f) 2.0 tdi BRF
VIN: WAUZZZ4F76N189674
Имя: Алекс
Откуда: Гомель
Статус: Не в сети

Сообщение alexstr81 » 21 янв 2012, 21:30

Sergey R. писал(а):понравилась мне тойота приус на любителя конечно и кузов и салон, но все таки что то в ней есть :)

В ней есть гибридный двигатель...и батарейка
Сердце просит любви. Душа просит покоя . Тело просит разврата. Никому ничего не даю. Все сидят злые.

Аватар пользователя
Sterh
Мастер
Мастер
Сообщений: 3794
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 12:34
Темы: 74
Авто: В поиске С7 ; A3 1,6 BSE
Имя: Саша
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sterh » 22 янв 2012, 07:13

Серёж, откровенно тебе скажу. А3 - хорошая машинка для женщины, но всё таки маловата. На сегодщняшний ум я бы брал либо Хонду ЦРВ либо есть неплохие машинки Опель Антара и почти близнец Шевроле Капитва. Кстати Опелина с хорошим годом по вменяемому ценнику продаётся ну и , всё таки немец.
Курю чуть больше чем могу, но меньше чем хочу. I am sterdam.

Аватар пользователя
MICH
Специалист
Специалист
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 14:16
Темы: 7
Авто: FISHDREAM 1.2 TDI
Имя:
Откуда: Аттуда
Статус: Не в сети

Сообщение MICH » 22 янв 2012, 10:57

моя жена ездит на такой и на поменьше не согласна :kurevo:

Изображение
авто мото вело фото гребля е..я и охота

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 22 янв 2012, 16:00

MICH, :good:
Sterh, Саша, как то не охота лезть в эти мелкие джипики
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 23 янв 2012, 03:26

вечер плавно перешел в ночь .. пересмотрел уже вроде все тачки, даже в бумеры влез :hahaha:
в общем че то из этого куплю
Субару аутбэк
http://www.abw.by/allpublic/sell/3141590/

субару легаси
http://www.abw.by/allpublic/sell/3038310/
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2359093
опель антара
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2957405


тойота приус
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2919579

http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2725732

http://www.abw.by/allpublic/sell/3108453/

акура
http://www.abw.by/allpublic/sell/2586132/

http://www.abw.by/allpublic/sell/3102235/
пежо 407
http://www.abw.by/allpublic/sell/3093916/
http://www.abw.by/allpublic/sell/3112986/
волво s60 авд
http://www.abw.by/allpublic/sell/3107284/

хонда цивик космолет
http://www.abw.by/allpublic/sell/3088615/
хонда цивик седан
http://www.abw.by/allpublic/sell/3082723/
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2878443

ауди а4
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2666448
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2952868

тойота королла
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2897442
http://www.av.by/public/public.php?even ... id=2887047
http://www.abw.by/allpublic/sell/3115243/

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
вообще рассекая на а6с6 3,0тди сложно что-либо выбрать кроме нее :pardon:
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
Петрович
Водитель
Водитель
Сообщений: 931
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 12:49
Темы: 0
Авто: MB GLS350d
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Сообщение Петрович » 23 янв 2012, 09:04

Имея бюджет в 20 000 на авто для жены я бы присмотрелся к чему-нить новому. По опыту знаю как это тяжело смотреть за двумя машинами на одной из которых ездит "вторая половинка".
Тяжелые деньги они маленькие, только легкие - большие.

Аватар пользователя
Sterh
Мастер
Мастер
Сообщений: 3794
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 12:34
Темы: 74
Авто: В поиске С7 ; A3 1,6 BSE
Имя: Саша
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sterh » 23 янв 2012, 09:36

Сергей, IMHO я бы список сузил до Субару Легаси, Ауди А4, Опель Антара.
Курю чуть больше чем могу, но меньше чем хочу. I am sterdam.

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 23 янв 2012, 09:56

Петрович, думал об этом, но для себя давно решил, чем брать что нибудь новое, но корейское или нечто в минимальной комплектации, лучше купить что нибудь б/у шное, но хорошей марки и в хорошей комплектации

Sterh писал(а):Сергей, IMHO я бы список сузил до Субару Легаси, Ауди А4, Опель Антара.

Субару легаси ниче такая, хотя в живую не впечатлила меня.. опель.. блин, енто же Жопель.. как я объясню жене что Жопель уже не Жопель, а классная тачка
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
Петрович
Водитель
Водитель
Сообщений: 931
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 12:49
Темы: 0
Авто: MB GLS350d
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Сообщение Петрович » 23 янв 2012, 10:55

Sergey R. писал(а):Петрович, думал об этом, но для себя давно решил, чем брать что нибудь новое, но корейское или нечто в минимальной комплектации, лучше купить что нибудь б/у шное, но хорошей марки и в хорошей комплектации


У моей КИА ПИКАНТО с салона. Проехала на ней за 4 года 52 000 км. Вот только недавно поменяли колодки передние. В целом доволен машинкой (т.к. мне она проблем и головняка не добавляет). А была БУ мазда 323 и постоянно слышалось: "У меня что-то скрипит вот тут", "у меня тут стучит а ты ничего не делаешь", "У меня машину ведет влево а ты не заботишься о моей безопасности" и т.д. и т.п. А если ты не ездишь постоянно на машине, то не почувствуешь где скрипит и где стучит
Тяжелые деньги они маленькие, только легкие - большие.

Аватар пользователя
Властелин колец
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 9261
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 15:15
Темы: 0
Авто: Audi
Имя:
Откуда: Из самого центра Европы
Статус: Не в сети

Сообщение Властелин колец » 23 янв 2012, 13:32

Sterh писал(а):Сергей, IMHO я бы список сузил до Субару Легаси, Ауди А4, Опель Антара.

еще сужу до Ауди
Изображение
"Доверять можно лишь тем, кто ненавидит твоих врагов больше, чем ты сам."
"Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"(с)

Аватар пользователя
Cayenne
Водитель
Водитель
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:12
Темы: 1
Авто: Passat B8
Имя: есть
Статус: Не в сети

Сообщение Cayenne » 23 янв 2012, 14:40

Sergey R., в одной из объявок по ауди очень понравился расход :) 6,5 трасса, 9 - город :rofl:
Устал? Присядь и отдохни, но потом ты никогда не сможешь стать лучшим.
Помните: Не обманывайте тех, кого вы любите...
Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор.

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 23 янв 2012, 20:53

сегодня целый день гонял свою турбу по заснеженому Минску
просмотрел тучу тачек
главный вывод - кваттро вещь, рекомендую тем кто ездит на моноприводе хотя бы рядом посидеть в кваттровой машине :hahaha:

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Властелин колец писал(а):еще сужу до Ауди

ауди а4 в кузове б7 это ни разу на а6 в кузове с6
там же все от б6 кузова, поэтому я и не могу однозначно определиться с маркой
выбирал бы машину бизнес класса - снова купил бы с6

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Петрович писал(а):У моей КИА ПИКАНТО с салона.

не знаю что такое пиканто, но надпись киа на капоте лично у меня не вызывает доверия, да и сам ты наверное видишь разницу между своей ауди и киа ;)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Cayenne писал(а):Sergey R., в одной из объявок по ауди очень понравился расход 6,5 трасса, 9 - город

:hahaha: чего тока не напишут
смотрел я одну ауди, но о ней ниже

Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:
хз, будет ли кому интересно, но думаю перед сном можно почитать.

итак, первым посмотрел пежо407
прошу отметить монитор, кожа в салоне и в целом премиум в объявлении :D
краткое резюме от увиденного (не данного конкретного экземпляра, а пежо 407 в общем): :mrgreen:
чуть подробнее: приехало показывать 2 дядьки, один все время курил в машине :mrgreen: в процессе выяснилось что здесь вот вмятина, а здесь противотуманка слетела с крепления, но это 25уе. Че то сразу вспомнилось как я летом продавал свою с6: мигает иконка свечи, всем говорю правду: надо поменять третью свечу, вот свеча в багажнике .. ну плюс замена 5-10уе :lol: наврятли кто то догадается, что свечу у меня обломало, и чтобы ее высверлить, надо снять двигатель, снять голову, че то там пробалансировать при установке назад.. короче пит стоп очень грубо насчитал 10млн.. вот те и свечка с 10уе за замену ;D
также вспомнилось как моему товарищу въехали в бампер.. так, пара царапин да фару чуть покосило (все целое). он залепил 400уе, вторая сторона отказалась, вызвали ГАИ. страховая насчитала .. 1тыс ЕВРО. оказалось что у фары поломалось крепление, а фара продается только с ним в сборе.. итого замена фары (ксеноновой), + еще много мелочевки
говорю давайте проедем. поехали.. смотрю, чел зарулем топит до 4-4,5тыс оборотов.. двигатель 2,0HDI
сижу думаю, епт, да она ваще сцук0 не едет.. и ту раздается голос водителя: видишь как разгоняется? пуля :rofl: потом последовала история как они на этом пежо вставили бумера 2,5i.. хоть я и не люблю бумеры, но все таки встал на их защиту, сказал че то про ручник, с которого забыли снять бумера :jokingly:
продавцы быстро перестроились и уже речь пошла о том, что дизельный двигатель не для разгона, а для экономичной езды :good:
это был самый долгий просмотр тачки.. может потмоу что первая которую смотрели, но скорее потому, что мой товарищ, "специалист" по кузовам, опаздал на полчаса

после этого решил что поиски мои могут остаться вообще без результата
повторюсь: очень сложно ездить на ауди и смотреть такие ведра как пежо
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
Денис
Мастер
Мастер
Сообщений: 3330
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:44
Темы: 71
Авто: может снова вернуться к Audi? ))
Имя: Денис
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Денис » 23 янв 2012, 21:28

Sergey R., насколько тебе срочно?
У меня периодически возникают хорошие варианты. Понятно, что я оцениваю их по методу "минус косарь от минимальной цены на av.by" :crazy:
Но надо ждать подходящего. Сегодня, например, мужик приезжал на хорошей живой машине - Honda CRV 2006 года, попал на деньги, сложил кому-то дорогую машину, хочет эту быстро продать, я оценил в 18к долларов, но там МКПП.
На днях Mercedes W203 дизельный с автоматом будет за 6700$ :crazy:
Завтра все равно встречаться будем, обсудим
I sell cars, Motherfuckers

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 23 янв 2012, 21:38

затем смотрели волво s60 awd
чуть забегу вперед: это самое лучшее, что мы видели сегодня

приехал дядечка, сразу сказал что тачка не его, он типа рулит ее продажей.. на перекупа ваще не похож
показал мелкие косячки по тачке.. (некоторые такие, что наверное мега опытный спец не обратил бы на них внимание). в тачке было мало бенза, решили погонять на ней завтра.. визуальный просмотр очень понравился. салон отличный, все таки вольво - тачка если и не на уровне ауди, мерса, то уж точно на уровне бумера
итак история такова: хозяин тачки искал машину в идеале.. купил американку и разочаровался: здесь резинка, здесь царапинка.. в общем тачка не из салона :D
многое заменили: уплотнитель на дверях, решетку в бампере (в старой решетке была масенькая трещинка,у меня таких на машине штук 20) и че то еще там
мой специалист тоже сказал: супер
я типа спец по салонам, все одобрил
250лс - это как раз то что надо моей жене решил я. все ж таки и я купив гольф3 иногда захочу прокатиться на чем нибудь достойном и быстром
завтра будем гонять, надеюсь не разочаруемся, ибо тачка в самом деле красавица

да, забыл отметить: цвет я ищу что нибудь поинтересней чем черный или серебристый.. всякие голубенькие, зеленоватенькие очень приветствуются
волво как раз подходжит и под эту категорию :good:

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Денис, буду рад.. если бы знать что классный вариант будем через 2 недели, наверное подождал бы
а так хочу подарить машину любимой жене на ДР, а он у нее 1 февраля.. типа втихоря пригнать к ресторану и перевязать подарочной лентой :hahaha:
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
Денис
Мастер
Мастер
Сообщений: 3330
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:44
Темы: 71
Авто: может снова вернуться к Audi? ))
Имя: Денис
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Денис » 23 янв 2012, 21:52

Sergey R., крут, дядя. :so_happy: :aplod:
I sell cars, Motherfuckers

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 23 янв 2012, 21:53

затем взялись мы за субарики
сразу скажу спасибо Cayenne, за то, что направил таки мои мысли в сторону этой марки

первую смотрели аутбэка
к слову, снова 250лс :jokingly:
в принципе по ней мало вопросов, но хозяин тачки даже на эти немногочисленные вопросы отвечать не захотел, был послан на уйх, на том и разъехались
к слову, салон как этом субрике мне просто офигитительно понравился: http://www.abw.by/func/show_photo.php?a ... =0&large=1
у тачки официально заявлено 160тыс миль, это 260тыс км.. а салон у нее аккуратнее чем у любой ауди с пробегом в 3 раза меньше. Белый салон вообще быстро приходит в негодность: тут и там грязные трещинки.. в данном субарике же их было всего несколько штук, да и те несильно бросались в глаза
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
Денис
Мастер
Мастер
Сообщений: 3330
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:44
Темы: 71
Авто: может снова вернуться к Audi? ))
Имя: Денис
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Денис » 23 янв 2012, 21:59

Sergey R.,
если бюджет позволяет, посмотри этот вариант
Достойный авто с реальным пробегом. :)
Человек бате купил его, а он ему нах не нужен, вот и стоит. Думаю, на тысячи полторы скорректируем цену вниз.

В Вольво, кстати, салон не кожа, а кожзам, летом жесть. Да и качество сборки, на мой взгляд, весьма серьезно уступает Ауди. Причем, проявляется это во многом...да...ну и задние амортизаторы Nivomat по 550 Евро за штуку для всех полноприводных авто. Я свою Volvo V70 AWD так и продал - купил обычные амортизаторы за 80$ за пару, положил в багажник и сказал, что полтинник скину на замену, а сам поменять не успел, потому что катастрофически не хватает времени. :crazy:
I sell cars, Motherfuckers

Аватар пользователя
Sergey R.
Мастер
Мастер
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:52
Темы: 0
Авто: A6Q'05 3.0TDI BMK
Имя:
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Sergey R. » 23 янв 2012, 22:11

далее поехали смотреть эту легаси.
проигрышнее легаси по сравнению с аутбэком, но все равно зачетно смотрится

салон еще круче чем на только что виденном аутбэке. Такое ощущение что тачка с салона. Хз как субару делает свою кожу такой долговечной. Пробега в ней было всего 100тыс, почему то кажется что оригинальный..
на всякий случкай у всех тачек фоткаю ВИНы для более детального изучения нескольких отобранных "кандидатов"

проехались.. кгм че т я призадумался насчет 250лс.. тачка реально быстра.. признаю, мою с6 вставит на раз.. очень сильно подозреваю что а8 властелина колец тоже :) про Q5 с 2,0TFSI ваще не говорю, ибо считаю что и моя с6 ее вставит :hahaha: (привет Алексу Федичеву :drinks: )

продает сам хозяин.. хз почему, но мне это импонирует

единственный дефект, найденный нашей командой спецов :lol: это чутка потеющий задние фонари.. запотевание после включения лампочек и езды в течение 20мин не прошло..

в общем вариант зачетный. самый большой минус этой легаси - 2004год выпуска, типа 2005гэ.. т.е. ей почти 8 лет.. чет не хочется покупать 10летнее корыто за столько денеХ

сразу мотнулись глянули еще одну легаси
немного не сходятся заоры в паре мест.., немного здесь, немного там.. цвет серебристый (хочу еще меньше чем черный). Салон черный.. после просмотренных белых черный ваще не катит.. хотя сам салон как всегда в идеале у субарика
пробега в 2 раза больше чем на прошлом, стоит на тыщу меньше..год тоже 2004..
короче если брать то с белым салоном пусть и дороже на косарь

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Денис писал(а):если бюджет позволяет, посмотри этот вариант

не Денис, купить тачку по цене однокомнатной квартиры ну нах
Денис писал(а):В Вольво, кстати, салон не кожа, а кожзам, летом жесть. Да и качество сборки, на мой взгляд, весьма серьезно уступает Ауди. Причем, проявляется это во многом...да...ну и задние амортизаторы Nivomat по 550 Евро за штуку для всех полноприводных авто

кожзам? мда, огорчил :(
у ауди тож проблем хватает, тут скрипит, там стерлось че та,здесь поцарапалось ногтем с полутыка :o
про амортизаторы буду иметь ввиду..
в любом случае перед покупкой все авто будут загнаны к офиц представителям :yes:

Денис писал(а):Я свою Volvo V70 AWD так и продал - купил обычные амортизаторы за 80$ за пару, положил в багажник и сказал, что полтинник скину на замену, а сам поменять не успел, потому что катастрофически не хватает времени.

:rofl: ну ты бандит :good: прям как я со свечкой своей :jokingly:

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
напоследок глянули ауди s-лайн
симпотная машинка.. салон конечно не как у субару, но очень даже ниче сохранился :good:
моника нет, между спидометром и тахометром тоже не цветной :) не ксенон
хотя сев в ауди, понимаешь, что ни разу субарик не ауди.. действительно, добротно сделано :plusviens:
была бита справа, подушки стрельнутые, че то варилось по кузову..продает некая контора.. я так понял им все строго поуйх, мало видел чтоб так показывали машину
мотор стрекочет не по детски, хз так надо или это только на этой машинке так..

в общем не берем :so_happy:

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
на сегодня всё
завтра буду кататься по цивикам, акурам, приусам. Опелька надо не забыть
мож еще чего насмотрю

второй главный вывод дня (первый был про кваттро): ауди класс, остальное шило :P
AUDI A6 C5 avant 2002, V6 2.5 TDI AKE (180л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO - продана
AUDI A6 C6 sedan 2005, V6 3,0 TDI BMK (224л.с.), АКПП Tiptronic, QUATTRO

Аватар пользователя
MICH
Специалист
Специалист
Сообщений: 1586
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 14:16
Темы: 7
Авто: FISHDREAM 1.2 TDI
Имя:
Откуда: Аттуда
Статус: Не в сети

Сообщение MICH » 23 янв 2012, 22:27

Sergey R. писал(а):вообще рассекая на а6с6 3,0тди сложно что-либо выбрать кроме нее :pardon:


надо бы 3.0 TFSI потестить :hahaha: :good:
авто мото вело фото гребля е..я и охота

Аватар пользователя
Властелин колец
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 9261
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 15:15
Темы: 0
Авто: Audi
Имя:
Откуда: Из самого центра Европы
Статус: Не в сети

Сообщение Властелин колец » 23 янв 2012, 22:36

Sergey R. писал(а): ...очень сильно подозреваю что а8 властелина колец тоже...
ИзображениеИзображение

Sergey R. писал(а):...хотя сев в ауди, понимаешь, что ни разу субарик не ауди.. действительно, добротно сделано
...второй главный вывод дня (первый был про кваттро): ауди класс, остальное шило ...

:plusviens:
Изображение
"Доверять можно лишь тем, кто ненавидит твоих врагов больше, чем ты сам."
"Если тебе плюют в спину, значит ты впереди"(с)


Вернуться в «Выбираем автомобиль»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей