Турбонаддув - увеличивает или уменьшает КПД двигателя?

[alexstr81]

Общий эффективный кпд у турбомотора выше, чем у атмосферника.
... общий эффективный кпд мотора состоит из суммы индикаторного кпд и механического кпд.
... индикаторный кпд турбомотора хуже, чем у атмосферного мотора, потому что турбина мешает выхлопу.
Но механический кпд выше у турбо...
Вот итоговая сумма у турбо и лучше.

Как раз о влиянии турбины я имел ввиду. С учётом того, что эффективный КПД двигателя состоит из 2-ух составляющих (индикаторного КПД и механического КПД) следует, что вопрос в названии темы поставлен не совсем корректно. Кто-то под КПД понимал только индикаторный КПД (например я), второй - механический КПД, а третий - эффективный КПД.
Quattrovod'у.

Вот вроде здравые люди , а такую ахинею несут!!! из написанного выше следует что сумма эфективного кпд и механического кпд дают индикаторный. Разберёмся что есть что????

Индикаторный кпд-оценивает степень использования теплоты в действительном рабочем цикле и равен отношению теплоты, превращаемой в индикаторную работу Wt, к теплоте, введенной в цилиндр в результате сгорания топлива.КПД полученное при сгорании топлива в камере сгорания.Если проще -какую часть от выделившегося тепла переходит в полезную работу.

Эфективный кпд-показывает какая часть теплоты выделившейся при сгорании преобразовалась в эфективную работу на фланце двигателя с учётом потерь на трение.КПД полученное на фланце двигателя с учётом трения и потерь от индикаторного.

Механический кпд-показывает какая часть индикаторной работы передается на фланец двигателя. Механические потери на трение при передаче энергии от поршня до фланца двигателя, и равен отношению эфективной и индикаторной мощности.

Нет никакого общего эфективного кпд!!!!! Индикаторный-самый большой, эфективный-кпд на фланце, а механический-учёт потерь на трение!!!
Так было и так будет!!!!!

[awson]

Кто-то под КПД понимал только индикаторный КПД (например я), второй - механический КПД, а третий - эффективный КПД.

еще утром

Эффективный или индикаторный или механический КПД ?

[Quattrovod]

Нет никакого общего эфективного кпд!!!!! Индикаторный-самый большой, эфективный-кпд на фланце, а механический-учёт потерь на трение!!!

Вы все каламбурите?

Считаете, что фразы из ваших цитат - Нет никакого общего эфективного кпд и эфективный-кпд на фланце не противоречат друг другу?

Так было и так будет!!!!!

А кто-то вам разве говорил другое?

Явно видно, что вы просто пытаетесь сравнивать фразы из форума на полное совпадение слов с фразами из учебников/справочников..
А что к чему не понимаете.
Отсюда и такие ляпсусы.

[alexstr81]

Как раз таки я знаю о чём говорю!!!
При сравнении двух одинаковых моторов- у одного есть турбина у другого нет. Механический кпд обоих будет практически одинаков, тк потери на трение что у двигателя с турбиной, что у двигателя без турбины практически равные. Соответственно чем выше кпд получим в камере сгорания-а это индикаторный кпд, тем выше получим на фланце двигателя эфективный кпд.

[Quattrovod]

Механический кпд обоих будет практически одинаков, тк потери на трение что у двигателя с турбиной, что у двигателя без турбины практически равные. Соответственно чем выше кпд получим в камере сгорания-а это индикаторный кпд, тем выше получим на фланце двигателя эфективный кпд.

Все верно.
Осталось только вкурить еще про индикаторный кпд.
И про сравнение моторов по одинаковой мощности, а не размеру, что дает разный механический кпд.

[alexstr81]

     Оффтопик:

... кэпэдятина турбового выше атмо

Ставлю 100$, что КПД атмосферного двигателя выше чем КПД наддувного.

Вопрос в шапке :Турбонаддув-увеличивает или уменьшает кпд двигателя. Соответственно задача ставится ответить на вопрос - наличие турбокомпрессора на одном и том же двигателе увеличивает или уменьшает кпд. о равных мощностях на разных двигателях речь не шла.

[Quattrovod]

Соответственно задача ставится ответить на вопрос - наличие турбокомпрессора на одном и том же двигателе увеличивает или уменьшает кпд. о равных мощностях на разных двигателях речь не шла.

Тогда, при такой постановке вопроса, Игорь выиграл.
Ибо, если на конкретный атмосферный мотор поставить турбину, то его эффективный кпд упадет.
Почему - вы сами выше ответили - механические потери останутся те же, а индикаторный кпд уменьшится.

[alexstr81]

Последнее не верно.В этом случае индикаторный кпд вырастет.Ваша ошибка о вот что вы не учитываете работу газов срабатывающейся в турбине, которая как раз является полезной работой и учитывается индикаторным кпд.

[Quattrovod]

В этом случае индикаторный кпд вырастет.Ваша ошибка о вот что вы не учитываете работу газов срабатывающейся в турбине, которая как раз является полезной работой и учитывается индикаторным кпд.

Не фантазируйте. У меня нет ошибки.
Никакого отношения работа газов в турбине вообще не имеет к индикаторному кпд мотора.
Последний касается только камеры сгорания мотора.
Индикаторный кпд это отношение тепла, идущего на полезную работу к теоретически возможному теплу, от всего впрыснутого топлива.
Как верно раньше сказали, турбина просто дает больше воздуха в камеру, что автоматически означает возможность залить больше топлива. Т.е. тут даже в теории не может быть пользы для кпд. А в реале есть вред, т.к. турбина создает дополнительное сопротивление.

[flavor]

Quattrovod, так стоять

Никакого отношения работа газов в турбине вообще не имеет к индикаторному кпд мотора.
Последний касается только камеры сгорания мотора.

тогда помеху которая создает турбина учитывать не стоит, т.к. мы же не учитываем прирост даваемый ей же !
как это в одном случае учитываем, а в другом - нет ,

[Юра 80]

так стоять

все равно наши (Quattro)победили!

[SnoW]

не знаю, не знаю кто там ваши, а Игорёня листик клубу должен!

[Quattrovod]

не знаю, не знаю кто там ваши, а Игорёня листик клубу должен!

Ничего он не должен.
Сами задачу уточнили - сравнивается один и тот же мотор, но с турбиной и без.

тогда помеху которая создает турбина учитывать не стоит, т.к. мы же не учитываем прирост даваемый ей же !
как это в одном случае учитываем, а в другом - нет ,

Не смешите.
Причем одно к другому?
В смысле, причем кпд к мощности?
Никак не связанные между собой параметры.
Вам в 3-й раз говорят - турбина дает добавку в мощности. И все.
А сравнивать по равенству мощности вы сами не хотите.

[Sergey R.]

Игорёня листик клубу должен!

тему не читал, но с этим согласен

[Sly]

     Оффтопик:

Нублин настрочили Лично я голосую за КПД электромотора, причем не углубляясь каким каком 220В в розетке появились: уголь палили или атом расщепляли.

[flavor]

Quattrovod,
грузовик, один мотор турбо 330 л.с. другой такой же 280, масса груза 20 тонн, какой больше сожрет ? у какого авто будет проделана одна и таже работа с меньшим количеством топлива ?

Добавлено спустя 38 секунд:

Ничего он не должен.

вот значит кто пэлт отгрыз

[Sly]

грузовик, один мотор турбо 330 л.с. другой такой же 280, масса груза 20 тонн, какой больше сожрет ? у какого авто будет проделана одна и таже работа с меньшим количеством топлива ?

Мое ИМХО
При всех остальных равных условиях: коробка, диф одинаковые, водятел- робот, дорога ровная, скорость одинаковая - 330 кобыльный больше сожрот.

[alexstr81]

[
Не фантазируйте. У меня нет ошибки.
Никакого отношения работа газов в турбине вообще не имеет к индикаторному кпд мотора.

Соглашусь с тем что индикаторный кпд касается только камеры сгорания двигателя. Убеждён что наддув увеличивает кпд. Просто доказать не могу)))). Благодарен за вашу выдержку и изложенную точку зрения. Пришлось достать и полистать свои старые конспекты….за 8 лет многое подзабылось...

[Юра 80]

турбо 330 л.с. другой такой же 280, масса груза 20 тонн, какой больше сожрет

турбину ставят для того, чтобы сжечь больше топлива

[SnoW]

alexstr81, тактично остался при своем, ты не один!
а листик Игореня все равно для клуба должен!