Турбонаддув - увеличивает или уменьшает КПД двигателя?

[Quattrovod]

Старый дизель 60 годов уступает в кпд новому карбюраторному двигателю от Ауди разработки 2008года. Надеюсь это разъяснять не надо???

Конечно, не надо разъяснять.
Потому что, глупость не разъяснить.

Во-первых, я не знаю для какой отрасли ауди делает карбюраторные моторы в 2008 году и делает ли их вообще.
Во-вторых, КПД моторов в оптимальных режимах за 100 лет если на 1% и увеличились, то это хорошо.
Т.е. что в 1905 году мотор Роллс-Ройса 6 цилиндров 8 литров в оптимальном режиме имел общий эффективный кпд под 25%, что сейчас супер-пупер впрыск имеет такой же кпд.
Разница только в том, что у последнего диапазон оптимальных режимов больше.
Вот и весь прогресс.
Если еще не поняли, то короче - весь прогресс у моторов идет только за расширение зоны оптимальных режимов.
Цифры макс.кпд практически не изменяются.

Так что, у старого дизеля конца 60-х кпд априори выше, чем у супер бенза 2009 года вне всяких сомнений.

[alexstr81]

Дальнейшая дискуссия на тему кпд с Вами Quatrovod смысла не имеет по причине вашнго недостатка технического образования, здравого смысла, логики и понимания.
Ничего и никому доказывать не буду ибо это уже сделано в соответствующей литературе.

[SnoW]

Дальнейшая дискуссия на тему кпд с Вами Quatrovod смысла не имеет по причине вашнго недостатка технического образования, здравого смысла, логики и понимания.

alexstr81, ну вот и снова Quattrovod в позу "непонятки" для народа встал.......

[Юра 80]

ну вот и снова

что значит - снова? У кого-то получилось его аргументированно опровергнуть?

[SnoW]

Юра 80, да в том-то и дело, что нет, никакие доводы на него не действуют, все кругом не грамотные.....

[awson]

а какой КПД имеется ввиду?

Эффективный или индикаторный или механический КПД ?

[SnoW]

awson, по ходу суммарный

[harley]

Так вот индикаторный кпд турбомотора хуже, чем у атмосферного мотора, потому что турбина мешает выхлопу.

это когда она раскручивается мешает, а когда, благодаря инерции, раскручена-помогает. только в этом Вас дополню.
В данном форуме Ваше примеры более похожи на научные, как в рекламе-математически доказано, а пример alexstr81 похож на статью в глянцевом журнале-формул нет, максимум красивых картинок.

Ничего и никому доказывать не буду ибо это уже сделано в соответствующей литературе.

В той, которая в примерах Quattrovod?, или в какой?

[Quattrovod]

это когда она раскручивается мешает, а когда, благодаря инерции, раскручена-помогает.

Никогда она не помогает.
Любая инерция всегда идет во вред экономии. И турбина не исключение.
Поймите простую вещь - чтобы турбина помогала высасывать газы, она должна быть компрессором, а компрессор нуждается в подводе энергии со стороны.
Поэтому без разницы - есть инерция, нету инерции - на выхлопе присутствует дополнительное сопротивление в виде турбины.
Играет роль только геометрия турбины - чем больше турбина, тем меньше сопротивление она создает. Но тогда увеличивается турбо лаг.

[flavor]

холивар

[Dio]

Не ну я не понял, где сам зачинщик темы и его 100$????

[SnoW]

     Оффтопик:

Dio, ныкает по дальше, чтобы ненароком не отобрали!

[alexstr81]

а пример alexstr81 похож на статью в глянцевом журнале-формул нет, максимум красивых картинок.

Ничего и никому доказывать не буду ибо это уже сделано в соответствующей литературе.

В той, которая в примерах Quattrovod?, или в какой?

harley - хотите формулы вывода кпд двс- идите учиться в ВУЗ, прослушайте лекции на темы конструкции двс, рабочие процессы и эксплуатиции двс. Форум не то место где это нужно делать. Там же Вам укажут какой соответствующей литературой нужно пользоваться. Примеров quattrovoda, каких либо ссылок и разумных разъяснений по поводу кпд я что-то не нашёл, кроме громких слов о индикаторном кпд, хушем смесеобразовании при наличии турбины(это высказывание Отто Дизеля в гробу перевернуло) и то что показатели кпд с 60 годов увеличились максимум на 1 процент заставляет усомниться в компетентности и теоретических знаниях уважаемого quattrovoda/

[harley]

Дальнейшая дискуссия на тему кпд с Вами Quatrovod смысла не имеет по причине вашнго недостатка технического образования, здравого смысла, логики и понимания.
Ничего и никому доказывать не буду ибо это уже сделано в соответствующей литературе.

harley - хотите формулы вывода кпд двс- идите учиться в ВУЗ, прослушайте лекции на темы конструкции двс, рабочие процессы и эксплуатиции двс. Форум не то место где это нужно делать. Там же Вам укажут какой соответствующей литературой нужно пользоваться.

т.е. на форуме верят друг другу на слово, но слово весомее у того у кого образование выше?

это когда она раскручивается мешает, а когда, благодаря инерции, раскручена-помогает.

Никогда она не помогает.
Любая инерция всегда идет во вред экономии. И турбина не исключение.

инерция используется для аккумулирования кинетической энергии механизма, также механизм с маховиком работает более равномерно чем без него. Маховик тормозит при разгоне, но при торможении - крутит, при этом затраты только на трение

[Quattrovod]

и то что показатели кпд с 60 годов увеличились максимум на 1 процент

Плохо читаете - не с 60-х годов, а с начала 20-го века.

Примеров quattrovoda, каких либо ссылок и разумных разъяснений по поводу кпд я что-то не нашёл, кроме громких слов о индикаторном кпд, хушем смесеобразовании при наличии турбины(это высказывание Отто Дизеля в гробу перевернуло)

Мало ли, что вы "не нашли". Это не значит, что их нет.


И перестаньте детский лепет нести.
Он тут нафик никому не нужен.
Вот если отправляете к лекциям и книжкам - так сначала сами их изучите, а не свои фантазии про гробы тут рассказывайте.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

инерция используется для аккумулирования кинетической энергии механизма, также механизм с маховиком работает более равномерно чем без него. Маховик тормозит при разгоне, но при торможении - крутит, при этом затраты только на трение

Ну, так а причем этот случай к нашему?
Никакой аналогии.
Когда турбина сможет отдавать свою кинетическую энергию - она нам нафик не упала - топливо не подается в цилиндр и лишний воздух не нужен.

[Игорь]

Общий эффективный кпд у турбомотора выше, чем у атмосферника.
... общий эффективный кпд мотора состоит из суммы индикаторного кпд и механического кпд.
... индикаторный кпд турбомотора хуже, чем у атмосферного мотора, потому что турбина мешает выхлопу.
Но механический кпд выше у турбо...
Вот итоговая сумма у турбо и лучше.

Как раз о влиянии турбины я имел ввиду. С учётом того, что эффективный КПД двигателя состоит из 2-ух составляющих (индикаторного КПД и механического КПД) следует, что вопрос в названии темы поставлен не совсем корректно. Кто-то под КПД понимал только индикаторный КПД (например я), второй - механический КПД, а третий - эффективный КПД.

Вопрос не однозначен и подразумевает двоякотолкование. Считаю, спор не состоявшимся.

Плюс же есть - всё разложено по полкам. Большое за это спасибо Quattrovod'у.

[Trace]

Игорь,

Вот итоговая сумма у турбо и лучше.

Сам подписался - готовь сотку

[Паша]

Почитал тему - сразу захотелось взглянуть на дипломы одноклубников. Такое ощущение, что профессора собрались.

Плюс же есть - всё разложено по полкам.

И стольник остается в казино!

[flavor]

Считаю, спор не состоявшимся.

считаю соскок

[Dio]

flavor, папаша по тихому двинул ноги, потусив пару дней в сторонке.