Чем эффективнее тормозить

[DeN!Sk@]

Ну-ну, покажешь мне как твоя машинка хотя-бы на 30 вытянет авто из искусственного заноса

тут и показывать нечего! вытянет конечно!
ну во-первых я на гололёде не делаю искуственный занос себе когда вокруг много машин, посему подъезжаю на скорости которая будет безопасна для прохождения поворота.... а летом если на скорости вхожу в поворот то на передачу или две скидываю и вытягиваю из поворота на пониженной...
во-вторых переднеприводную машину по другому и не вытянишь! передний привод - дави газ ! задний привод - пусти газ! ))

как писал DIA

мозги в голове прежде всего

поэтому я не делаю себе проблем на дороге а езжу аккуратно в неблагоприятных погодых условиях и отрываюсь когда свободно

[Властелин колец]

Vad,\/ital, по-моему,Quattrovod уже как мог разжевал и объяснил на пальцах:

Реальная жизнь такова:
- отпустили газ при включенной передаче - на колесе появляется тормозной момент;
- нажали на тормоз - на колесе появляется тормозной момент.
Все.
Если в результате действия тормозного момента на колесе сила сцепления колеса с дорогой окажется меньше, то колесо потеряет сцепление, т.е. сорвется в юз.
И глубоко по барабану составляющие тормозного момента , главное абсолютная величина.
Т.е. если сила сцепления колеса равна 10Н, то пофиг как мы их получим - все 10Н от тормозов, или все 10Н от мотора или 5Н от тормозов и 5Н от мотора.

Запомните себе - одновременное торможение тормозом и мотором лишь уменьшает износ колодок.

Quattrovod пытается донести мысль ... что нету разницы чем останавливать колесо и все зависит от сцепления его с дорогой.

[Leshiy]

Когда есть АБС - вобще тормозить невозможно на льду и снегу.

Я не могу после аудюшки без АБС, ездить на пассате с оной. Уже 45 т.км. не могу привыкнуть, каждый раз на измену при торможении на снегу и тем более на снегу поверх льда. Скажем на ауди у меня ниразу не было со 100-110 км/ч тормозного пути длинной 250-300 метров.
Датчики АБС все проверены собственноручно, сверено что в блок управления АБС все сигналы доходят исправно и правильные на мой взгляд, тормозуха и колодки(АТЕ) заменены, все исправно не только по моему мнению, но и по сторонней оценке. И такое торможение меня просто убивает.

Это я к чему все - пока мы обсуждаем, чем и как лучше тормозить, нужно потренироваться и понять как и в каких условиях машина тормозит. И точно это все учитывать при выборе дистанции. А так же учитывать, что все остальные так не тренировались и им надо оставить запас в лишний метр, на который мы сможем приотпустить тормоз, что бы не получить пинка. Правда и это не помогает.

[Quattrovod]

Когда есть АБС - вобще тормозить невозможно на льду и снегу...
И такое торможение меня просто убивает.

А тормоза и АБС то причем к этому?
Жалуйтесь на небесную канцелярию или на законы физики.

Ни одна гражданская машина не приспособлена для езды по льду/гололеду.
Есть там абс или нет.

Шины нужно правильные ставить и, как правильно сказали, тренироваться для правильного расчета дистанции и скорости.

[\/ital]

Vad,\/ital, по-моему,Quattrovod уже как мог разжевал и объяснил на пальцах:

Что он разжевал и объяснил? Написал прописную истиу:

Если в результате действия тормозного момента на колесе сила сцепления колеса с дорогой окажется меньше, то колесо потеряет сцепление, т.е. сорвется в юз.
И глубоко по барабану составляющие тормозного момента , главное абсолютная величина.

При этом совсем не желая понять, что эта абсолютная величина как раз и меняется, в зависимости - накатом или на передаче. Плюс не учитывается то, что при движении на передаче когда вы сняли ногу с педали газа чтоб перенести ее на тормоз - машина уже начала замедляться. Согласен, это доли секунды, но и они иногда многое решают. Я так понимаю, речь идет об экстренном торможении, когда любая мелочь может пойти на пользу или во вред.
Вы можете тормозить как хотите. Но не стоит вводить в заблуждение тех, кто не так давно сел за руль.

[Quattrovod]

эта абсолютная величина как раз и меняется, в зависимости - накатом или на передаче.

Я смотрю вы вообще не читатель, а все больше фантаст, причем абсолютно бездумный.

В очередной раз талдычу для тех кто в танке - тормозной путь зависит только от сцепления колес с дорогой.
Т.е. для совсем тупых - абсолютная величина максимально возможного замедления определяется не тормозами, а сцеплением колес с дорогой. И эта величина никак не изменяется от того, что вы там у себя в конкретной машине выкл или вкл передачу.
Вам что, кто-то советовал перед экстренным торможением ставить нейтраль?

Долго еще будете со своими фантазиями концерт устраивать?

[DIA]

Т.е. для совсем тупых - абсолютная величина максимально возможного замедления определяется не тормозами, а сцеплением колес с дорогой.

Не ну ты тут че то загнул, а если тормозной шланг порвался и педаль в полике

[Vad]

А для особо тупых и на бронепоезде, в гололед и притормаживают двигателем чтобы не потерять хоть какое-то сцепление и управляемость на дороге, будем считать это плюсом АКПП в зимнее время, о чем и говорилось в статье! Тут даже речь шла не про механику!!!!!!!! У меня были авто и на ручке и на автомате и есть с чем сравнить!!!!!!!!!!
И что вы Quattrovod прицепились к сцеплению колес с дорогой, тут всем понятно что рассматривается случай когда сцепление не идеальное!!!!!!!

[Quattrovod]

Не ну ты тут че то загнул

Ничего не загнул.
Мы же про исправную машину говорим.

И что вы Quattrovod прицепились к сцеплению колес с дорогой, тут всем понятно что рассматривается случай когда сцепление не идеальное!!!!!!!

Какая разница идеальное или не идеальное сцепление?
Машина, любая, может тормозить лишь так, как ей позволяют колеса (аэродинамику в нашем случае опускаем). Все.

в гололед и притормаживают двигателем чтобы не потерять хоть какое-то сцепление

Опять сказка про белого бычка.

Не можете слабо нажимать на педаль тормоза - техника то причем? - ваши проблемы, учитесь ездить, а не фигню тиражируйте на форумах.

[corben dalas]

Quattrovod, Властелин колец,Rezaka™ почитайте это до концаhttp://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html а вдруг поможет

ABS, в первую очередь, создана для сохранения управляемости автомобиля не давая заблокировать колеса.
Откройте википедию и в самом начале прочитаете " АнтиБлокировочная система (АБС, ABS), нем. antiblockiersystem англ. Anti-lock Brake System или Anti-skid system — предотвращающая блокировку колёс транспортного средства при торможении. Основное предназначение системы состоит в том, чтобы предотвратить потерю управляемости транспортного средства в процессе резкого торможения и исключить вероятность его неконтролируемого скольжения." там же "В ряде случаев наличие АБС позволяет достичь существенно более короткого тормозного пути, чем при её отсутствии. " заметьте не всегда, а только позоляет, и далее "В некоторых условиях работа АБС может привести к увеличению тормозного пути "

Торможение двигателем также как и ABS не дает заблокировать колеса, этим и снижается тормозной путь, но их эффективность зависит от покрытия, поэтому на льду нестоит тупо жать на тормоз с идиотской ухмылкой и мыслями у меня АБС мне все пох... ,а через пару десятков метров, стоять чесать репу и думать, ну у него ведь нет АБС а остановился быстрее, и где теперь денег взять, хотя тоже пох... у меня КАСКО - на снегу и льду выигрывает дедовский способ .

Работаю водителем и за день можно 5 машин поменять(от советских корчей 90-х годов до VAGов 08 г), к некоторым подходишь и думаешь абы даехала, а ездить медленно не получается так что знаю о чем говорю.

[Юра 80]

И что вы Quattrovod прицепились к сцеплению колес с дорогой, тут всем понятно что рассматривается случай когда сцепление не идеальное!!!!!!!

так именно сцепление колес с дорогой и останавливает машину.

[Leshiy]

Сцепление колес с дорогой конечно связано с торможением авто, но вобще-то основная энергия теряется в тормозных колодках. И от качества колодок зависит очень тормозной путь. И от размера тормозных дисков. Кто-то хочет оспорить что при одинаковом внешнем геометрическом размере колеса, машина с большими тормозными дисками и колодками остановится быстрее?

Тормозить совместно с двигателем эфективнее на всех плохих покрытиях, а на наших дорогах вобще всегда.
АБС зло, которое нужно только для случаев именно сохранения управляемости авто. Но в наших же правилах с незапамятных времен тянется утверждение, что в случае опастности все что мы можем и обязанны делать, тормозить и никаких маневров.

P.S. а про хорошую резину - шипы не люблю, но резину всегда беру из лучших этого прошлого сезона. Новую. За сезон утаптывается в ноль, при этом стартую без пробуксовок, торможу не в дым.

[Quattrovod]

Сцепление колес с дорогой конечно связано с торможением авто, но вобще-то основная энергия теряется в тормозных колодках. И от качества колодок зависит очень тормозной путь.

Глупость от непонимания азов физики.
Энергия, теряемая в тормозах, как раз и определяется сцеплением колес с дорогой.
Хоть обкакайся, а если сцепления не будет, то самые супер-пупер колодки не сгенерируют тепло.

Кто-то хочет оспорить что при одинаковом внешнем геометрическом размере колеса, машина с большими тормозными дисками и колодками остановится быстрее?

Я оспорю эту детскую ахинею.

Никакой связи размер тормозных дисков и тормозной путь не имеют вообще.

Т.е. абсолютно не связанные параметры.

Тормозить совместно с двигателем эфективнее на всех плохих покрытиях, а на наших дорогах вобще всегда.

Глупость технически не грамотного населения.

[Stimpack]

Кто-то хочет оспорить что при одинаковом внешнем геометрическом размере колеса, машина с большими тормозными дисками и колодками остановится быстрее?

Я оспорю эту детскую ахинею.

Никакой связи размер тормозных дисков и тормозной путь не имеют вообще.

Т.е. абсолютно не связанные параметры.

, тут и спорить нечего, школьная физика 7-8 класс, сила трения не зависит от площади соприкасаемых поверхностей. Более крупные колодки ставят на тяжелые/быстрые машины, чтоб не менять их каждые 5000км.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Тормозить совместно с двигателем эфективнее на всех плохих покрытиях, а на наших дорогах вобще всегда.

Глупость технически не грамотного населения.

Тоже согласен, что если тупо оттормаживаешься перед препятсвием спереди, то при исправном усилителе тормозов, торможение двигателем тормозной путь не уменьшит. В повороте вообще тормозом работать уже поздно. Я обычно торможу только когда руль не повернут выжав педаль сцепления, а в самом повороте уже работаю только газом. Иначе опасно.

[\/ital]

Вам что, кто-то советовал перед экстренным торможением ставить нейтраль?

Очень плохо, что вы не умеете читать чужие посты внимательно, а заняты только лишь своим потоком мыслей. Я как раз-то и НЕ советую ни ставить на нейтраль перед экстренным торможением, ни выжимать сцепление при экстренном торможении одновременно с тормозом. Боле того, на переднеприводной машине при резком выжимании сцепления можете получить эффект, гораздо худший, чем прямой юз.

[Leshiy]

Машину останавливает не совсем сила трения колеса с дорогой - при самом эффективном торможении колесо относительно дороги не проскальзывает вообще, а находится на грани срыва. В таких условиях наша тормозная система, имея четко определенный коэффициент трения между колодкой и диском, может приложить строго оговоренную силу со стороны тормозного поршня к колодке. И чем больше радиус тормозного диска - длина окружности пройденной больше и соответственно больше работа совершенная за единичный угол поворота колеса при одинаковой силе действующей на колодку со стороны поршня тормозной системы. А вот чем больше колодки, тем больше площадь соприкосновения и соответственно большее количество энергии кинетической может быть преобразовано в тепловую при одинаковой силе трения. Так же площадь тормозного диска и колодок влияют на скорость отвода тепла(полученной энергии) и соответственно на само преобразование кинетической энергии в тепло, через большую площадь можно отвести больше тепла и соответственно трущиеся поверхности смогут преобразовать больше энергии в тепло без разрушения.
(Именно поэтому в мощные машины ставят большего размера диски, а не для того что бы они менше изнашивались вместе с колодками. )

Как нам начинает мешать АБС? Она, когда вмешивается в работу, то растормаживает колесо и оно проворачивается на некоторый угол, во время этого проворота колеса работа по остановке авто прекращается. А мотор, неоторванный от колес, при торможении двигателем помогает хотя бы тем, что является гигантским маховиком для колес и сглаживает моменты изменяющегося сцепления между колесами и дорогой.(конечно в случае когда тормозящий момент от двигателя не срывает машину в юз)

Так же не стоит забывать про такое полезное устройство как усилитель тормозов - который преобразует наше дискретное нажатие на педаль тормоза в еще большую дискретность. Наше немного изменившееся усилие на педаль тормоза на выходе после усилителя уже совсем не немного. И это так же мешает тормозить эффективно, то сильно не дотормаживаем, то превысили усилие и уже юз. Именно поэтому и создают экстренные системы торможения, где все делает электроника и эффективнее человека тормозит машину.

А теперь где я неправ? Буду рад узнать в чем ошибаюсь. Или пойму что я сейчас не понимаю, или неправильно излагаю свое понимание вопроса.

[Quattrovod]

А теперь где я неправ?

С самого первого предложения - вообще нет понимания азов физики.
Ну и т.д.

[Юра 80]

А вот чем больше колодки, тем больше площадь соприкосновения и соответственно большее количество энергии кинетической может быть преобразовано в тепловую при одинаковой силе трения.

но - если не будет сцепления с дорогой - а именно трения площадь дисков-колодок значения не будет иметь вообще.
Только сила трения колеса с дорогой может остановить машину. Если трения в этой паре не будет - машина будет скользить бесконечно далеко.

[Vad]

мля я ржу не магу , сами себя опрокидываете и как дети малые доказываете обратное, все понятно теоретические основы закончились на уровне 7-8 класса, а с практикой увы даж незнакомы! \/ital, Leshiy, corben dalas хватит им разжёвывать, пускай трохи по ездят и внимательно почитают топик, не дойдет, еще пару зим авось дойтет!!
А я пошел в пивной ресторан, пива с водкой покушаю! Удачи!

[Leshiy]

Мне уже давно не нравится такое вот отношение к вопросам в интернете. Все больше пишут "сам дурак" вместо того, что бы написать так же одной строкой конкретное мое заблуждение и правильный вариант ответа.

А если не будет трения, то я давно считаю что тормоза придумали трусы и обсуждать как тормозить бессмысленно. Я просто думаю и пытаюсь объяснить что при заданной силе трения между колесом и дорогой(на льду или на асфальте) будет тормозить лучше машина с более большим тормозным диском и большими по площади колодками. И что в условиях дороги, когда гололед настоящий случается очень редко, а наличествует просто разноскользкие участки под колесами, лучше тормозится на передаче.
И мне говорят что я основы физики не понимаю, но не показывают где именно...
Самое оскорбительное, что наши обсуждения кто-то почитает из интереса и может сделать неправильные выводы и потом будет так же неправильно расказывать всем что ахинея про торможение двигателем, что нет разницы в том какие колодки ставить, что можно зафуфлить подешевке обычные тормозные диски а не вентилируемые.
Или наоборот поверит в мои заблуждения и это тоже ни к чему хорошему не приведет.