Компрессия в 2,5TDi AEL. Её изменение за 107'277 км и 104'034 км пробега.

[Игорь]

Надумал значит я замерить компрессию в моей нынешней A6Q C4 2,5TDi. Захотелось узнать состояние двигателя в преддверии морозов. Да и пробег уже приличный - только я на ней проехал 178'216 км.
Из симптомов - иногда приходится по 3-4 секунды крутить стартером при запуске холодного двигателя (t ~ -5…0…+5°С).

 Результаты измерений:

• 01.03.2007 на Атлант-Моторсе при пробеге (показаниях одометра) в 253'839 км и составила по цилиндрам:
  
  1. 30,0 Бар
  2. 30,6 Бар
  3. 35,1 Бар
  4. 35,1 Бар
  5. 30,1 Бар
• 14.12.2009 на Audi-центре при пробеге в 361'066 км (+107'227 км) данные замера оказались следующими (в скобках указан процент изменения от предыдущего замера):
  
  1. 29,9 Бар (- 0,3 %)
  2. 32,1 Бар (+ 4,9 %)
  3. 32,0 Бар (- 8,8 %)
  4. 30,6 Бар (- 12,8 %)
  5. 30,1 Бар (0 %)
• 22.05.2013 на Audi-центре при пробеге в 465'100 км (+104'034 км):
  
  1. 28,8 Бар (- 3,7 %)
  2. 27,2 Бар (- 15,3 %)
  3. 30,6 Бар (- 4,4 %)
  4. 29,3 Бар (- 4,2 %)
  5. 29,4 Бар (- 2,3 %)
• 23.08.2013 на Audi центре при пробеге в 473'741 км (+8'641 км):
  
  1. 28,1 Бар (- 2,4 %)
  2. 28,8 Бар (+ 5,8 %)
  3. 30,1 Бар (- 1,6 %)
  4. 28,0 Бар (- 4,4 %)
  5. 27,1 Бар (- 7,8 %)
• 14.03.2014 на Audi центре при пробеге в 489'174 км (+15'433 км):
  
  1. 20,8 Бар (- 25 %)
  2. 21,8 Бар (- 24,3 %)
  3. 21,0 Бар (- 30,2 %)
  4. 21,5 Бар (- 23,2 %)
  5. 21,1 Бар (- 22,1 %)
• 19.03.2014 повторно на Audi центре при пробеге в 489'325 км (+151 км):
  
  1. 29,5 Бар (+ 5 %) тут в скобках процент изменения к результатам от 23.08.2013.
  2. 30,8 Бар (+ 6,9 %)
  3. 30,9 Бар (+ 2,7 %)
  4. 30,6 Бар (+ 9,3 %)
  5. 30,2 Бар (+ 11,4 %)

19.05.2006 был сделан ремонт ГБЦ после поломки распредвала. Причину поломки не смогли установить.
21.07.2014 был сделан ремонт ГБЦ и замена ГРМ после длительной небольшой утечки антифриза через прокладку ГБЦ в систему охлаждения.

Причина столь высокой компрессии в 3-ем и 4-ом цилиндрах специалистами Атлант-Моторса была объяснена тем, что изношены маслосъёмные кольца. Из-за этого масло не полностью снимается со стенок цилиндров и попадает под компрессионные кольца. Тем самым путём создания масляной плёнки повышается компрессия. Ещё было с удивлением замечено, что обычно (по практике измерений) больший износ имеет последняя - пятая цилиндро-поршневая группа (ЦПГ).
Т.к. имел место большой разброс показаний, то меня пригласили в ремонтную зону и мастер при мне повторно произвёл замер компрессии. Замер проводился оригинальным VAG'ким переносным устройством.

Вот интересная статистика получается:

• Пробег 107'277 км
• Масло заливалось Лукойл 5w40 с допусками VAG 502.00 и 505.00 с интервалами замены в ~15'000 км
• Фильтра масляные ставились Knecht, а иногда оригинал
• Изменение компрессии и мои мысли:
  1. -0,33% - это практически без изменений. Порядок
  2. В 5-ти процентном росте я склонен винить износ маслосъёмных колец
  3. Причин заметного, почти 9-ти процентного падения, мне видится несколько:
     1. Негерметичность клапанов (стоят Febi)
     2. Помимо маслосъёмного кольца заметно износились и компрессионные кольца
  4. Аналогично предыдущему, только ситуация обстоит намного хуже
  5. 0% - без изменений. Отлично
• Т.к. есть отклонения измеренных значений компресии в обе стороны (+4,9% и -12,8%), то я считаю, что измерение давления произведено достоверно

В связи с вышеизложенным у меня возникает несколько вопросов:

1. Если не брать во внимание результаты первого замера, то получается, что с компрессией полный порядок. Так ли это?
2. Учитывая данные замеров и их сопоставляя, я склонен считать, что:
   • 1-ая и 5-ая ЦПГ в отличном состоянии
   • 2-ая ЦПГ получила заметный износ.
   • 3-ья и 4-ая ЦПГ сильно изношены
3. Стабильность компрессии 2-ух крайних цилиндров на хорошем уровне. Почему она не изменилась?

Одноклубники, что вы думаете по данному случаю? Мне интересно узнать ваши мнения.

 Скриншоты результатов измерений:

Копрессия в A6Q C4 2,5TDi на 01.03.2007 при пробеге 253'839 км.

Копрессия в A6Q C4 2,5TDi на 14.12.2009 при пробеге 361'066 км.

Копрессия в A6Q C4 2,5TDi на 23.08.2013 при пробеге 473'471 км.

Результаты измерения компрессии от 14.03.2014 на A6Q C4 2,5TDi.

Результаты повторного измерения компрессии от 19.03.2014 на A6Q C4 2,5TDi.
Сравнение 2-ух замеров.

P.S. 1 Бар = 100 кПа = 1,02кГс/см² ~ 1 Атмосфера.

[awson]

снимают топливные трубки и форсунки

и как уплотняют при замере?

[Игорь]

awson, не знаю как уплотняют - я ни разу не видел т.к. так не измерял таким "варварским" способом.

[АнтонПГС]

Запас медных шайб у меня есть, осталось с того времени, когда собирался чистить форсунки, так и не добрался до этого таинства. Я о другом, хотелось бы получить достоверные данный от авторитетного источника, чтоб больше не терять времени на эту процедуру.

АнтонПГС, предложу 2 лично опробованных места: Атлант-М на ул.Машиностроителей и Audi-центр на ул.Серова, 1. Большинство других СТО компрессию измеряют трудоёмко: снимают топливные трубки и форсунки, что требует замены уплотнительных (одноразовых) медных шайб под форсунками.

А вот за инфу спс, учту...но думается мне, что по деньгам у них будет не дешевым удовольствие.

[amk]

Попутно с работами по ГРМ думаю разобрать двигатель и устроить ему капремонт.

мне вот "капиталят" почти 2 мес уже.... *ть, что за невезуха. после провернутых коренных и шатунных вкладышей, был отшлифлван коленвал на 0,25 , куплены крпенные и шатунные вкладыши, все спльники, резинки, прокладки, грм. после установки всего этого счастья, машина не заводилась... при этом было видно, что трудно ей очень, как-то все с большим трудом прокручивается... почти нового аккума на много таких попыток не хватало. херня, подумали работники, и решили что все дело в зажигании, возможно, что где-то метки чуток прое..зевали. начали крутить-вертеть шкив тнвд туда-сюда, в надежде выставить зажигание. что-то им удалось и машина начала заводиться. НО !!!! слышали бы вы этот звук двигателя, как сечкарня какая-то, и работала она не долго... сек 10, 20 , как когда. 10 сек поработает и глохнет, её как буд-то обрубает, как буд-то клинит.

пригласили еще одного знаменитого спеца-дизелиста г.барановичи чтоюы он выставил зажигание. его вердикт был таков: зажигание ни при чем, у вас коленвал еле проворачивается - типа коленвал отшлифовали не в размер или вкладыши хреновые китайцкие. по вкладышам ему был дан незамедлительный ответ - вкладыши самые лучшие - колбеншмидт. по плохой шлифовке коленвала я тоже сомневаюсь - шлифовал лучший в городе специалист на ЧПУ, который занимается этим уже 10 лет. так что это вряд ли.

сказали, что повторное вскрытие покажет.... снимут поддон и будут по одному отпускать вкладыши, смотреть какой клинит.
сегодня мне пришла приятная весточка вкладыши провернуло... опять... с их слов : "не бвло масла во вкладышах, наверное маслянный насос не качает". как он может не качать, если лампочка давления гасла?
*ть, как такое возможно где собака зарыта

[Игорь]

amk, словно ужас фильмов автомобильный. У меня челюсть отвисла от того, что ваши механики сделали с двигателем.

[awson]

amk,
прежде чем вал шлифовать его смотрят на прогиб и если надо рихтуют
и только потом шлифуют

а по насосу, а они его маслом после сборки через клапан хоть заполнили? или сказали, что он типа сам закачает?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

лампочка давления гасла?

и как каналы в колене масляные себя чувствуют?

[alexstr81]

как такое возможно где собака зарыта

пардон если скажу простые вещи. Вставлю своё фе... Вас был отшлифован, вкладыши со стандартными размерами. В таком случае надо мерять зазоры в подшинниках- надо делать выжимку. Зажать коренные и шатунные подшипники динамометрическим ключем на момент рекомендованный производителем.

[amk]

прежде чем вал шлифовать его смотрят на прогиб и если надо рихтуют

а кто это должен смотреть? я, механик или шлифовщик?

а по насосу, а они его маслом после сборки через клапан хоть заполнили? или сказали, что он типа сам закачает?

я думаю, что сейчас бессмысленно что-то у них спрашивать, т.к. правды сейчас уже не добъешься ввиду явного их косяка

Вас был отшлифован, вкладыши со стандартными размерами.

шлифовка вала 0,25 и вкладыши ремонтные 0,25

[alexstr81]

шлифовка вала 0,25 и вкладыши ремонтные 0,25

кто-то где-то лукавит... Измерение зазора показало бы.

[Николай dok]

да аж волосы дыбом от такого уровня сервиса

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
мне делали АЕЛу ремонт так центроваль постели отправляли в Харьков так как на новых вкладышах один прижимал коленвал, коленвал в родном размере остался и вкладыши номинальные, заменили кольца и поршня

[AUDIвод]

Тут все просто-коленвал даже если и проверили на кривизну и выправили,то каналы врядли почистили,а уж про центровку постелей блока эти спецы и не слышали никогда наверно.Сколько взяли за 'ремонт'?

[awson]

120'000 км предстоит очередной сервис ГРМ

там уже ошметки от ремня ГРМ...

[Игорь]

awson, судя по тому, что мы с Валерой в воскресенье увидели - стёрто ~3-4 мм переднего края ремня ГРМ.

А в каком состоянии сами зубья - не отваливались? Есть какие неожиданные косяки?

P.S. Постараюсь сейчас выложить последние (22.05.2013) результаты измерения компрессии при моём личном пробеге в 282'250 км.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
В шапке темы выложил результаты последних измерений компрессии, т.е. незадолго до ремонта двигателя.

[Raznoglazaja]

сами зубья - не отваливались?

и отвал у них, и развал и даже отторг есть
гидрики в то же ведро
фотки позже Вадик скинет

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

неожиданные косяки?

шкив коленвала в туже сторону клапана им пришлось выбивать

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
часть гаек на выпускном коллекторе хлопцы выкручивали ПАЛЬЧИКАМИ (без ключей)

[awson]

Масло заливалось Лукойл 5w40 с допусками VAG 502.00 и 505.00 с интервалами замены в ~15'000 км

трубка на турбине забита коксом насмерть

Лукойл рулит

[Игорь]

... Лукой рулит

Я в этом сомневаюсь - пробег а/м около 600 тыс.км. Или это рулит такой межсервисный интервал?

awson, могла ли забитость этой трубки вызвать ошибку в ЭБУ двигателя? Я к тому, что ошибок по турбине ни разу не было. И при мне её ни разу не чинили.

[awson]

сегодня добрался до "гитары"

где смазка?

[Игорь]

... где смазка?

Об этом лучше спросить у поломастера DIA - это он менял натяжитель поликлинового ремня...

[awson]

а где УХО от гитары?

кстати ролик мы открутить не смогли

Добавлено спустя 45 секунд:
даже ударной отверткой

[Игорь]

а где УХО от гитары?

Снова DIA. Отдельная история. Я завтра расскажу, а впрочем на форуме про тот случай вроде рассказывали.

Правда DIA особо не виноват, он тогда сам испытал невиданное удивление.