Ремонт и отделка квартиры.

reggie · Сообщение **reggie** » 20 авг 2012, 22:44

popov_, а холод куда отражает?направляет вверх тепло, согласен, а с холодом снизу не борется ни разу, имхо, за счет своей инфантильности

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 20 авг 2012, 22:55

reggie писал(а):направляет вверх тепло, согласен

не понимаю механизЬма этого процесса
т.е. предположить, что фольга отражает ИК лучи - могу
Представить, как это происходит ВНУТРИ стяжки - не могу

Andrejka · Сообщение **Andrejka** » 20 авг 2012, 23:18

reggie писал(а):..картинка-бутерброд: имеющийся пол - гидроизоляция - теплоизоляция - стяжка - теплый пол - плитка

Позвольте вклиницца... Делал у себя теплый пол, тоже 1-й етаж, правда не на балконе и не електро, а от котла и в комнатах...
ИМХО гидроизоляция на кол не нужна, теплоизоляция в виде пенополистирола - нада, можно взять пенопласт поплотнее, толщиной в 5 см. Чтоб он не играл - специальные пластиковые "грибки" - присобачивал ими пенопласт к полу, кстати пенопласт я ложил на обычный песок слоем около 2 см. Далее стяжка - минимум 3 см, причем я добавлял в раствор специальный т.н. "пластификатор" (на любом стройрынке должен быть - жидкости коричневого цвета в 5 л мне хватило на стяжку в 4 см 30 квадратов), ето для того, чтоб не раскрошилась стяжка от вкл-выкл. Спец подложка под подогрев - фольга вверх. Также для прочности в стяжку можно всунуть металлич. решетку (на водяной обогрев я вставлял под трубы).Не забыть на фольге с уже проложенным обогревом сделать маркером отметки расстояний от стен - и всё енто сфоткать (захочешь через лет пять какую-нить хрень в пол вкрутить - будут вопросы). Заливаем стяжку, ждем до ПОЛНОГО схватывания стяжки (месяц !!!) - потом включаем обогрев несколько раз, потихоньку наращивая моц - до максимума - возможно появяцца трещины в бетоне - и на всё енто уже можно смело ложить плитку и наслаждаться интерьером. Во как! Всё енто делал лично под руководством человека, более 10 лет монтировавшего теплые полы - в итоге четыре года - никаких косяков. сам лично видел, как один горе-скептик пренебрег пластификатором и месяцем ожидания - в результате через несколько вкл-выкл стяжка раскрошилась в песок. Удачи! :rabota1:

P.S. ДЛя наглядности:

reggie · Сообщение **reggie** » 20 авг 2012, 23:29

Andrejka, спасибо за развернутый ответ

Чтоб он не играл - специальные пластиковые "грибки" - присобачивал ими пенопласт к полу

Имелось ввиду, что играть он будет под весом из-за пористости структуры, а не из-за плохого крепежа.

Andrejka · Сообщение **Andrejka** » 20 авг 2012, 23:36

reggie писал(а):спасибо за развернутый ответ

reggie, всегда пожалуйста :hi:

reggie писал(а):из-за пористости структуры, а не из-за плохого крепежа

В моем случае пенопласт был по-моему 6-ка (толщ) и скажем не совсем ровный в плоскости - т.е. не ложился ровно на стартовую поверхность. Если стяжка будет сантиметров так от 5-6 - она пенопласт прижмет, а если меньше - то будет "играть". Меня ето не устраивало и для надежности я присобачил пеник к полу. Как то так...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
А по поводу пористости - ничего не будет - площадь большая (тока не звать заливать стяжку какую-нить мадам на шпильках

)

Pan Alex VANGELIS

Andrejka писал(а):ИМХО гидроизоляция на кол не нужна

Для первого этажа нужна! Если внизу тёплый магазин, то ... Да всё равно нужна, даже растели простую плёнку по всей площади и это уже гидроизоляция...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Andrejka писал(а): Также для прочности в стяжку можно всунуть металлич. решетку

Если стяжка менее 5 см, то обязательно металлическая сетка, либо её замена на всякого рода ужержатели от разрушения. Я себе когда-то сетку рабицу положил - 10 лет - и всё гуд!

При стяжке более 5 см- арматурная сетка не обязательна...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Andrejka писал(а):Не забыть на фольге с уже проложенным обогревом сделать маркером отметки расстояний от стен - и всё енто сфоткать (захочешь через лет пять какую-нить хрень в пол вкрутить - будут вопросы).

+ 100%. я хоть и рисовал и зарисовывал, но всё равно при сверлении попал в свою трубу... Первые 10 секунд паники и не мог вспомнить где у меня что перекрывается...

Andrejka · Сообщение **Andrejka** » 20 авг 2012, 23:50

Alex VANGELIS, наверное лишним не буит, а я под плитку ничего не стелил, а вот под ламинат - стелил обязательно, но ето уже на стяжку (перед подложкой ламината).

Pan Alex VANGELIS

Andrejka писал(а): Заливаем стяжку, ждем до ПОЛНОГО схватывания стяжки (месяц !!!)

Фигня! На следующий день включай отопление и иди поливай водой пол! (Ты вспомнишь зачем тебе гидроизоляция даже в этом случае) После поливки накрой плёнкой и при тёплом полу стяжка будет пропариваться прямо как плиты на заводе ЖБК.

Andrejka · Сообщение **Andrejka** » 21 авг 2012, 00:00

Andrejka писал(а):... лично видел, как один горе-скептик пренебрег пластификатором и месяцем ожидания - в результате через несколько вкл-выкл стяжка раскрошилась в песок...

НЕ знаю, применял ли он сию технологию (скорее нет), но выглядело ужасно.... а он на етом фоне еще хуже. Повторюсь - я всё енто делал лично под руководством человека, более 10 лет монтировавшего теплые полы... А выбор за хозяином.

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 21 авг 2012, 06:45

Andrejka писал(а):горе-скептик пренебрег пластификатором и месяцем ожидания

как пластификатор назывался? Сталкивался только с теми, которые при использовании раствора в мороз.

Пластификатор не использовал, месяц не ждал - дней пять - ничего не случилось - стяжка с подогревом жива, трещин нет.

Юрась · Сообщение **Юрась** » 21 авг 2012, 08:43

Юра 80 писал(а):...как пластификатор назывался? Сталкивался только с теми, которые при использовании раствора в мороз.

Пластификатор не использовал, месяц не ждал - дней пять - ничего не случилось - стяжка с подогревом жива, трещин нет.

Пластификатор служит для придания пластичности (текучести) цементному раствору (облегчает заливку, более полно позволяет раствору заполнять различные полости), а не для увеличения его прочности. Хотя некоторое увеличение прочности происходит из-за снижения водо-цементного соотношения при использование пластификатора, но утверждать что пластификатор слущит для увеличения прочности не корректно.
Юра80 погугли "Пластификатор для цементного раствора"

reggie почитай здесь

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 21 авг 2012, 09:36

Юрась писал(а):погугли

сто лет назад

И к прочности стяжки, как ты правильно заметил, отношение это имеет весьма отдаленное.
А знакомый, у которого все рассыпалось - на цементе немножко сэкономил

popov_ · Сообщение **popov_** » 21 авг 2012, 09:53

reggie писал(а):а холод куда отражает?направляет вверх тепло, согласен, а с холодом снизу не борется ни разу, имхо, за счет своей инфантильности

с холодом снизу да, не борется...так а для чего подогрев :crazy:

...с ним, с холодом, и бороться

...насчет пенопласта...чёйт я не всосу...почему тут рассматривается пеник тока толщиной 5 или 10 см

...какая проблема в листе 2х см толщины??? :unknown:

.

Pan Alex VANGELIS

Юра 80 писал(а):А знакомый, у которого все рассыпалось - на цементе немножко сэкономил

Если бы поливал и пропаривал бы (под плёнкой), то меньшим количеством цемента мог бы добиться того, что делаю обычно с большим количеством цемента и без последующего увлажнения....

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Andrejka писал(а): лично видел, как один горе-скептик пренебрег пластификатором и месяцем ожидания - в результате через несколько вкл-выкл стяжка раскрошилась в песок...

Пластификатор тут не при чём! Может человек на цементе сэкономил, может речного песочка натарил, может швы тепло-компенсационные не предусмотрел (и по периметру тоже)... , может толщину сделал менее 5 см и без армирования... И месяц ожидания здесь не причём! Делаешь замес раствора по схеме как для бетона М250-М-300 (на мешках цемента схема и таблица) и заливаешь. На следующий день можешь уже ходить. Не хочешь поливать - не надо... Ну, без полива не наберёт он своей зрелости за месяц до М250, ну и не беда... ну, пусть наберёт прочности как у М150-М175... (это без полива), а для той-же стяжки в жизни достаточно и М100... Поэтому люди . чтобы не соблюдать эту производственную технологию с ожиданием и пропаркой, добавляют побольше цемента-гравия и тем самым уравнивают этим своё несоблюдение технологии. На следующий день - ходят, через неделю - ламинат ложат...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Andrejka писал(а):Повторюсь - я всё енто делал лично под руководством человека, более 10 лет монтировавшего теплые полы...

Дайте мне ТВ, пиво с рыбкой и бабу на колени! Я тоже буду руководить монтажём!

Может за это ещё и денег заплатят? Если да, то готов консультировать в зимний сезон (только!!!) с вашим привозом и отвозом... :hi:

reggie · Сообщение **reggie** » 23 авг 2012, 23:53

уложены на пол последовательно: мастика, гидроизоляция (рубероид), пенопласт 5 см 35 плотности на клей, швы задуты монтажной пеной. Места соединений гидроизолятора между собой и стенами дополнительно уплотнены силиконом, перехожу на следующийй уровень.

Сообщение **Паша** » 31 авг 2012, 14:47

А я вот, Друзья, кухню себе заказал недавно. Все вроде бы устраивает, но не могу определиться с фотостеклом. Есть пару вариантов от дизайнера и есть мои пожелания. Что Вы считаете получше будет смотреться на кухне у знатного Аудиовода:

Варианты стекла

Alexander · Сообщение **Alexander** » 31 авг 2012, 14:56

однозначно 5-й вариант

Akitsatnafiya

На кухне у знатного Аудиовода должно быть так:

: ауди клуб; 042.jpg (26.78 KiB) 2435 просмотра

Петрович

Мое мнение таково - сделать все, как нравиться супруге. :kiss:

LIS · Сообщение **LIS** » 31 авг 2012, 16:57

033.jpg

Белорусский Audi Клуб

Ремонт и отделка квартиры.

Кто сейчас на форуме