Если завтра война...

Yusg · Сообщение **Yusg** » 30 сен 2015, 13:55

Bill Humble писал(а):"Исламское государство" придумали те же люди, что и "Донецкую народную республику"

кроме как полной ерундой воспринимать данное заявление не имею возможности.... Авторы данных организаций находятся по разные стороны океана, да и созданы данные "организации" несколько под разные "проекты". Если есть желание проводить параллели по авторским задумкам- то ДНР иЛНР это обкатанный сценарий под заглавием "Преднестровье".

AUTOBAT · Сообщение **AUTOBAT** » 30 сен 2015, 15:34

я б не был так категоричен, тут есть над чем подумать... это ведь только начало "партии" и мы не на столько "пожарники", чтоб знать причины, стратегию и возможного победителя...
На сегодня видно, что большего вреда, в плане отрицательной рекламы, мусульманам не нанёс ни кто... случайно?
движение имеет определённую силу - иначе зачем бы все так стремились к коалиции...
цели всех остальных и рф не могут быть одинаковыми по определению - зачем тогда рф влезла туда и остальные не были против?
Вопросов много, ответов где бы была видна выгода населению (не правительствам) хоть в каком нибудь уголке планеты, нет.

stasybakeka · Сообщение **stasybakeka** » 30 сен 2015, 22:29

Yusg писал(а):
Bill Humble писал(а):"Исламское государство" придумали те же люди, что и "Донецкую народную республику"
кроме как полной ерундой воспринимать данное заявление не имею возможности.... Авторы данных организаций находятся по разные стороны океана, да и созданы данные "организации" несколько под разные "проекты". Если есть желание проводить параллели по авторским задумкам- то ДНР иЛНР это обкатанный сценарий под заглавием "Преднестровье".

Ты прав на 200 %, все же думали будет как КРым, раз и ты в домике

LIS · Сообщение **LIS** » 30 сен 2015, 22:50

AUTOBAT писал(а):Может лучше б у себя разобрались, восстановили порушенное за годы правления и последней войны...(((

как же у нас любят "внешних врагов"... а что? удобно - всегда "запад виноват"...

Добавлено спустя 59 секунд:

Yusg писал(а):Авторы данных организаций находятся по разные стороны океана,

опять

LIS писал(а):"запад виноват"...

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

stasybakeka писал(а):Ты прав на 200 %, все же думали будет как КРым, раз и ты в домике

придет чужой дядя и ух заживем!

Alexander · Сообщение **Alexander** » 01 окт 2015, 09:19

stasybakeka писал(а):будет как КРым

а что в Крыму круто стало? Да пенсии выросли, но с учётом того что и рублик обвалился, разница сомнительная. По новым рос. паспортам никуда не выедешь кроме как в Россию. И к ним сейчас проблематично попасть. А так по рассказам моих крымских родственников ничего не изменилось, как был бардак, так и остался. Только раньше хохлы всё разворовывали, а теперь русаки. Ах да ещё керчинский мост строят, наверное будет самая дорогая стройка в мире, только подготавливают стройку а уже разворовано столько что можно было половину моста построить. Конечно тем кто ко всему этому распилу отношение имеет живётся хорошо.

Yusg · Сообщение **Yusg** » 01 окт 2015, 09:46

Alexander писал(а):как был бардак, так и остался.

А что крымчане искренне верили, что придут русские и наведут порядок? или в деньгах их купать будут ? - тогда я им сочувствую, они изначально заблуждались. В самой РФ порядка навести не могут, а в Крыму навели бы?
Русским в Крыму нужна стратегическая точка и база Чермоморского флота. Все остальное - это производное от этого.

AUTOBAT · Сообщение **AUTOBAT** » 01 окт 2015, 09:55

Каждый в праве судить о происходящем со своей колокольни, понятно что нет необходимости на форуме рвать покровы и говорить обо всём, во первых однобоко получается, давно заметил что желающих ответить за слова нет, во вторых: молчание - золото, в рб - платина! , но главное - у вас/у нас пока мир и это надо ценить...
иначе...
тут упрощённый расклад сил:

Театр боевых действий охватывает четырех участников: правительственные войска, курдов, Исламский фронт и Джебхат ан-Нусру, ИГИЛ. При этом каждый из участников боевых действий воюет сразу на два фронта: правительственные войска против Исламского фронта и ИГИЛ, курды - против ИГИЛ и частично Исламского фронта, при этом подвергаясь атакам и со стороны турецкой армии. Тем не менее для курдов основными врагами в текущей конфигурации является именно ИГИЛ и турецкая армия. Исламский фронт противостоит ИГИЛ и правительству Асада, ИГИЛ вроде бы воюет со всеми участниками войны, однако сейчас основные боевые действия ведутся против курдов в Хасаке и Исламского фронта в Идлибе. Локальные столкновения в иных конфигурациях идут на всех участках фронта, однако основное значение имеют именно эти расклады.

Собственно, именно нынешняя конфигурация и определяет некоторый парадокс этой войны: ИГИЛ для Асада представляет значительно меньшую опасность, чем Исламский фронт. Это влияет и на распределение правительственных сил: большая их часть (приблизительно 45 тысяч человек) сосредоточены против группировок Исламского фронта на севере в центре страны, около 15 тысяч - на юге в Дераа и примерно 10-15 тысяч - против ИГИЛ. Это общие цифры, включающие в себя и боевые части, и приданные им. Возможно, они не совсем точны - но в удельном отношении где-то близки к реальности. Оставшиеся незадействованными на фронтах части сирийской армии находятся либо на отдыхе, либо задействованы в несении внутренней службы.

В военных действиях принимает участие Хезболла и (неофициально) подразделения иранских сил, однако они в основном действуют на границе с Ливаном, фактически выполняя военно-полицейские функции и проводя операции против блокированных групп боевиков в горной местности совместно с частями сирийской армии. Основная ударная сила Асада - Республиканская гвардия - задействована в обороне Дамаска и распылена по стране, являясь скелетом всей армии. Общее количество сирийской армии оценивается в 120-140 тысяч человек, порядка 40 тысяч - ополчение, примерно 40-50 тысяч - мобилизационный потенциал, который может быть задействован в критической ситуации.

Подобный расклад и соотношение сил позволяют сделать однозначный вывод: борьба с ИГИЛ для правительства на сегодняшний день является неактуальной. Асад не может высвободить сколь-либо значительные силы для того, чтобы нанести им серьезное поражение хотя бы на одном участке фронта. Здесь начинает играть роль фактор войны на два фронта - как только будут сняты войска, противостоящие Исламскому фронту, он немедленно может перейти в наступление. По этой же причине ИГИЛ не может развернуть пока серьезное наступление против Асада - его силы связаны борьбой с курдами на севере Сирии и Ирака, а также операциями против иракских сил.

Сказанное означает, что единственный шанс нанести ИГИЛ серьезное поражение силами сирийской армии на земле с помощью российской авиации в воздухе лежит в разгроме сил Исламского фронта на севере Сирии в Идлибе, высвобождении примерно 20-25 тысяч военных, которые могут нанести удар от Пальмиры к Дейр-эз-Зору, деблокировав его и отрезав северную группировку ИГИЛ от южных переходов границы Сирии и Ирака.

После этого в координации с силами курдской самообороны с двух сторон может быть нанесен удар вдоль русла Евфрата в направлении Ракки, который ИГИЛу отразить будет крайне сложно в виду существенно усложнившейся логистики.

Однако у столь очевидного плана есть один изъян. Исламский фронт - это те самые "ребелс", которые формально считаются на Западе сирийской оппозицией, хотя на самом деле они практически ничем не отличаются от ИГИЛ, а если и есть отличия - то только в худшую сторону. На территориях Исламского государства немеделнно создается вполне четкое подобие порядка, структурируются управленческие структуры, хаос жестко пресекается. Казни и террор являются инструментом наведения порядка, а также средством изгнания нелояльного населения. На территориях под контролем Исламского фронта ситуация выглядит гораздо хуже - террор имеет все признаки несистемного, центральная власть как таковая отсутствует и принадлежит исключительно полевым командирам группировок, которые и расположены на тех или иных территориях. В этом смысле если выбирать - то Исламское государство выглядит даже предпочтительнее Исламского фронта.

Запад и монархии Залива поддерживают именно Исламский фронт и считают действия против них со стороны России прямым вмешательством в сирийский гражданский конфликт на стороне Асада. Российское руководство понимает эту опасность и прямо сегодня Путин сообщил, что вмешательства во внутрисирийские проблемы мы не допустим и призвал к диалогу между оппозицией и правительством. У нас и у Запада есть различающиеся подходы - кого именно считать оппозицией, однако нет никаких сомнений, что удары России по Исламскому фронту вызовут негативную реакцию Запада.

На мой взгляд, никаких иных способов реально помочь правительству Асада в нынешней обстановке нет. Война с ИГИЛ сейчас не имеет серьезного оперативного значения для Дамаска, хотя, конечно, может помочь курдам. Однако курды категорически не намерены идти далеко от своих территорий, и на пешмергу можно рассчитывать - но ограниченно и с пониманием пределов этих ограничений для действий курдского ополчения. Говоря иначе - воевать за пределами своей территории курды не будут.

Подводя итог сказанному, можно сказать, что рациональный вариант ведения боевых действий, которые максимально эффективно могут помочь Асаду, неизбежно приведёт к существенному обострению отношений России и Запада, которые и без того далеко небезоблачны. Пока неясно, готово ли российское руководство идти на такой вариант ведения боевых действий, однако любые другие будут гораздо менее эффективны, если не сказать больше - имитационны.

Я не рассматриваю иракский театр боевых действий, хотя там есть своя специфика. Однако сегодня Ирак практически не способен оказать влияние на события в Сирии, поэтому, видимо, можно упростить общий обзор именно территорией Сирии.

Из заявленного Ивановым удивило, сперва он говорит, что мы там, чтоб замочить тех "наших", чтоб они не вернулись назад... потом переобувшись - "по людям мы стрелять не будем, только инфраструктура, склады и скопление техники... как понять? не проще было б в случаях доказанного участия в боевых действиях аннулировать паспорта "своим", выпускать всех, но назад не запускать?

У нас пол ночи полиция в количестве немерянном, растаскивала битву сирийцев с афганцами (8 с собой забрала и много покалеченных), причина прозаична - их (600чел.) разместили в здании торгового центра, где всего порядка 8ми душевых кабинок (для работников хватало, но кто ж знал...), разгромили все кровати и мебель, вооружились и делили очередь на помывку..и это только начало.

antoxa_lp · Сообщение **antoxa_lp** » 01 окт 2015, 20:36

antoxa_lp · Сообщение **antoxa_lp** » 02 окт 2015, 17:33

Фото

AUTOBAT · Сообщение **AUTOBAT** » 06 окт 2015, 10:39

не понял, а к чему тут Грыгорыч? У него ещё всё впереди, это сколько ж надо сделать, чтоб признали террористом!))))

Yusg · Сообщение **Yusg** » 06 окт 2015, 12:42

AUTOBAT писал(а):это сколько ж надо сделать, чтоб признали террористом

ты раньше сам ответил на этот вопрос. Нужно чтоб на твоей территории нашили нефть либо на худой конец сланцевый газ и как минимум территория ( как рынок сбыта) была побольше .... и можно ждать учителей демократии, они быстро расскажут кто есть кто.

Alexander · Сообщение **Alexander** » 06 окт 2015, 13:17

Yusg, или иностранная военная база как в Крыму, а у нас как раз такую строить начинают под Бобруйском

AUTOBAT · Сообщение **AUTOBAT** » 06 окт 2015, 16:01

нам проще нудить по этому поводу, а им бедолагам где бабла срубить? :hahaha:

Мне снилось, что я стал президентом, что за страна не помню, но какая-то наша территория и люди все пьяные - ты им предлагаешь заработать, а они начинают тебя свергать не приступив...((( само слово - работа, воспринималось, как агитация за гомосексуализм... :shock:

извиняйте, организовал войну, сократил этих, жду пока нарожают следующих...
Господи, ещё накажут за копирайт во снах...(((

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 06 окт 2015, 16:09

AUTOBAT, замечательно! :aplod:

LIS · Сообщение **LIS** » 07 окт 2015, 00:47

AUTOBAT писал(а):и люди все пьяные

чарка и шкварка (с)

AUTOBAT · Сообщение **AUTOBAT** » 07 окт 2015, 19:20

Как вам методы? Устроили внезапное оплодотворение с расстояния длиннее члена... (если кто не понял, я тут о стрельбе с каспия по сирии) первый раз всегда запоминается, думаю позже из всех девайсов будут рассылать предупреждение о ракетном ударе (кстати бизнесменам на заметку, можно выпускать подобные устройства, например в ручке лопаты...) :hahaha:

Могут и ядерной зафигачить? а фули, если есть и всё чешется на попробовать... :crazy:

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 07 окт 2015, 22:01

AUTOBAT писал(а):Как вам методы?

я бы, на месте тех государств, над территорией которых ракеты пролетают - протестовал бы. Судя по тому, как на показательнейших стрельбах они падают - стремное это дело, жить в стране, над которой они как бы просто летают.

Как-то еще призадумался пару часов назад. Почему ИГ - это террористы? Кого они терроризируют? И что там родина слонов забыла??? Загадка блин.
А видел, с каким азартом русского летчика полосовали из калашей, пока он под парашутом висел, вылетев из сбитого самолета?

AUTOBAT · Сообщение **AUTOBAT** » 07 окт 2015, 22:24

Юра 80 писал(а):А видел..

не видел, и не слышал (когда было?)
лёгкая смерть... приземлись, было б хуже.
Пролёты ракет были согласованы.
Террористами их признали за чьё-то увлечение на камеру головы резать, не удивлюсь, если потом окажется, что это постановка голливуда, хотя там нравы ещё те - не отрезают головы только диетчики, которых мало...(((

Глянь красота какая!

К.А.Е. · Сообщение **К.А.Е.** » 07 окт 2015, 22:27

Юра 80 писал(а):я бы, на месте тех государств, над территорией которых ракеты пролетают - протестовал бы.

Они и не видели эти нло... :rofl:

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 07 окт 2015, 22:50

AUTOBAT писал(а):красота какая!

это да. Красиво.
Это беженцы ваши в прошлой реинкарнации соорудили? Что-то я глядя на талибов, делающих шаурму на нашем рынке, немножко начинаю сомневаться, что алгебру и медицину придумали они

Ну и тебе смешная тема для размышлений
Скульптурная, раз тебя на эту тему повернуло

17 век. цельный кусок мрамора.
Тут вот люди пишут, что иная цивилизация это делала.
Будет минут 20 свободных - почитай, картинки посмотри. Прикольно.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:
Про ракетный удар из каспийского моря еще.

Белорусский Audi Клуб

Если завтра война...

Кто сейчас на форуме