Всё про HDD! Интересует где есть РЕМОНТ и что КУПИТЬ из НОВОГО?

Компьютеры, программы, мобильные телефоны, планшеты и т.п.: обсуждение и поиск решений
Аватар пользователя
Pan Alex VANGELIS
Специалист
Специалист
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 13:48
Темы: 122
Авто: A6C4 2,5TDi AEL, А4В8 2,0TDIavant
Имя: VANGELIS
Откуда: Серебрянка- 9
Статус: Не в сети

Всё про HDD! Интересует где есть РЕМОНТ и что КУПИТЬ из НОВОГО?

Сообщение Pan Alex VANGELIS » 21 окт 2010, 14:47

Сдох HDD, Seagate - 1 терабайт, не крутится, комп его не видит, BIOS его не видит.
Требуется восстановление работоспособности винчестера.
Ищу проверенную фирму, умельца и т.д.
Рекомендации принимаются, особенно после прочтения данной статьи


 Правда и мифы о рынке услуг по ремонту HDD
Высокотехнологичные сферы услуг неподвластны полноценному контролю со стороны простых пользователей, т.к. пользователи не обязаны знать всех технических тонкостей. Многие из них пока не контролируются государством и не описаны в популярной литературе, что на руку различным, не очень честным людям. Но это не значит, что нужно бояться ими пользоваться или мириться с обманами. Чтобы избежать 95% проблем — нужна всего лишь культура потребления и основы школьной компьютерной грамотности.
Один из видов современных компьютерных услуг — восстановлении потерянной информации. Способы сбора материала были разные — от рассказов очевидцев России, Украины и Беларуси до самостоятельных поездок «инкогнито» по московским и минским фирмам, под видом клиента. Поскольку эта деятельность неразрывно связана с ремонтом HDD, то понятия «ремонтник» и «ремонт» в данном контексте относятся к восстановлению данных. Цель написания статьи — показать слабые места в потреблении услуг, что поможет обезопасить потребителей от мошенников и шарлатанов, снизить затраты, помочь сделать правильный выбор. Хотя я не удивлюсь тому, что и ремонтники найдут для себя что-то полезное. Автор не стремится дискредитировать мастеров, и не несет ответственность за использование приведенных примеров в криминальных целях.

1. Кто такие шарлатаны
Компьютер, как и любая техника, имеет свойство ломаться. И совсем плохо, когда ломается винчестер. Это тяжелое заболевание похоже на потерю памяти у человека. Здесь, как и в медицине, развелось огромное количество лже-целителей и шарлатанов. Обещая людям чудо, они действуют непрофессионально, применяют опасные методы, чем наносят обществу огромный вред.
Каждый день десятки специалистов-профессионалов по всему миру восстанавливают тысячи гигабайт информации. Несколько лет потребовалось каждому из них, чтоб изучить стандарты на накопители, их устройство, разобраться в структуре файловых систем, провести огромное количество инженерных исследований, написать программы и создать оборудование. Многим это принесло всемирную известность. Восстановлению информации у нас нигде не обучают, однако у большинства ремонтников имеется высшее образование, давшее необходимый фонд знаний для подобной работы. Работа профессионала — это одновременно и его хобби, и в какой-то степени смысл жизни. Каждый из этих людей, подобно врачу, будет пытаться спасти информацию клиента, даже если такая работа находится на грани рентабельности.
Не менее труден путь ремонтника-коммерсанта: ему пришлось купить это оборудование и программы за несколько тысяч «зеленью», и зачастую тоже заниматься исследованиями, так как покупной софт и инструкции значительно отстают от технического прогресса. Отсутствие мировой известности компенсируется затратами на дорогостоящую рекламу в СМИ. Для получения стабильной прибыли приходится отказывать некоторым клиентам — в основном малоимущим слоям населения, зачастую выслушивая упреки с их стороны. Нервные нагрузки провоцируют целый букет заболеваний, которые сокращают жизнь предпринимателя на несколько лет...
Шарлатану же намного проще. Ему не нужен ни опыт, ни оборудование, ни дорогостоящие программы. Его инструмент — обычная наглость, а цель — заработать как можно больше денег. Для этого шарлатан создает себе имидж, который очень трудно отличить от имиджа нормального мастера. В этом — его сила, и его самая большая слабость, ибо больше ничего у него нет (за исключением нескольких скачанных из Интернета программок, которые, впрочем, доступны и вам). Не следует думать, что шарлатан — это обязательно частное лицо или студент-недоучка. Им может оказаться и крупная фирма, если её сотрудники занимаются не своим делом. Мы рассмотрим по порядку все детали такого «мастерства», и все этапы странного природного явления, которое приводит к тому, что нормальный человек отдает свой винчестер незнакомым людям, даже не спросив их имен. И только после того, как его диск изуродуют до неузнаваемости, подменят, фальсифицируют или потеряют — он осознает, что совершил глупость. Выводы сделаете сами, ведь «предупрежден — значит вооружён».

2. Жертвы рекламы
Реклама служит визитной карточкой, лицом ремонтника. Ее цель — убедить потенциального клиента прийти именно в их фирму среди многих. Для привлечения используются разные методы, от банального хвастовства до неплохих образцов ораторского исскуства. В области ремонта HDD нередко любят хвастаться следующими вещами, независимо от их реального наличия:

1. Огромным опытом работы;
2. Уникальным оборудованием которого «ни у кого нет, кроме... спецслужб»;
3. Разработками своего программного обеспечения;
4. Обширными «партнерскими» связями, которые стали следствием успешной работы;

При этом рекламодатель уверен, что никому не придет в голову проверить данные факты, и редко ошибается. Посетитель интернет-ресурса (или читатель печатного издания), находясь в состоянии аффекта от потерянной информации, обычно жаждет увидеть заветный телефонный номер, где его проблемы «моментально» решат приведенными техническими средствами, а на доказательства чистоты чьего-то морального облика у него в данный момент аллергия. Этим и пользуются рекламщики. С одной стороны — все замечательно, и все находятся при деле. Но учитывая частые случаи недовольства клиентов выполненными услугами в области высоких технологий, нелишним будет вспомнить простые правила, соблюдение которых поможет уменьшить число ошибок. Небольшой нюанс: эти правила желательно выполнять до того, как винчестер отдан в руки малознакомым людям, а не наоборот.
Вернемся к нашему списку «вкусностей». Первый пункт обычно легко проверить. Если автор пишет, что работает несколько лет, а его фирма появилась недавно — это означает, что в прошлом он работал «на кого-то» (или являлся незаконным частным предпринимателем. — прим. С.К.). Задайте автору вопрос — «где вы работали раньше?». Если он скрывает эту сторону своей жизни — значит есть что скрывать, или просто нечего сказать. Делайте выводы, господа. Если же не скрывает — уточните у руководителя прежней работы всё, что считаете нужным, благо, современные средства коммуникаций позволяют. Для примера скажу, что опыт 12 лет в области восстановления данных (а не просто компьютерного сервиса) — это очень много. Такой стаж имеется у очень сильных и известных специалистов, как например Юрий Николаевич Фомин (файловые системы) или Вячеслав Контаев (жесткие диски). Таких людей в мире немного. И когда начинающая фирма заявляет о подобном — впору навести справки. Вдруг известный специалист сменил работу, и вам повезло воспользоваться его услугами?
Второй пункт нередко носит публично-развлекательный характер, и сопровождаются картинками монстроподобных шкафчиков, обвешанных микроскопами и осциллографами. В ход идут гермокамеры для изготовления печатей и штампов, а также посудомоечные машины и даже интерьеры медучреждений. На самом деле в такой фирме может стоять обыкновенный обгрызенный «стол мясника» c компьютером, а все услуги ограничиваются программным ремонтом (что при большом потоке клиентов даже выгодней). Отнеситесь к этому со здоровым чувством юмора. Для примера привожу одну из таких картинок.
К этой категории можно отнести и обещание восстановить данные научно-фантастическими методами, как то: по остаточной намагниченности, по парамагнитному слепку, методами квантовой физики и чтением информации непосредственно с «блинов на специальном стенде». Как специалист с 6-летним опытом, могу заявить, что на сегодняшнем этапе развития сервис-центров эти методы не применяются, за исключением чтения информации с дисков чужими головками (если родные неисправны). Никаких «шкафчиков», куда будто-бы засовывают диски от винчестера, и при этом с них считывается информация — не существует ни в Москве, ни в Киеве, ни в других городах Европы. Единственная известная разработка — канадский прибор Signal Trace, созданный при содействии изготовителей винчестеров с большой группой специалистов — пока существует в единственном экземпляре в Торонто, находясь на стадии экспериментирования.
Различные квантовые технологии также малопригодны для больших объемов данных (больше нескольких бит) из-за того, что в винчестере информация записана в аналоговой форме, и её кодирование является ноу-хау разработчиков. Существует и много других технических препятствий этому. Их так много, что для перечисления пришлось бы писать еще одну статью.
Третий пункт касается разработок якобы СВОЕГО, «уникального» программного обеспечения самими ремонтниками HDD. Такое имеет место быть, но не так часто, как хотелось бы. Иметь свое ПО стало «модно» после появления всемирно известных бесплатных программ MHDD, PCHDD, Victoria и других, созданных в первой пятилетке 21-го века. Изначально этот софт писался для нужд профессионального ремонта, и уже после стал любительским. Ремонтники вынуждены писать программы, если готовые (коммерческие) средства не позволяют эффективно решать существующие задачи. А бесплатные версии служат неплохой рекламой, что позволяет частично окупить затраченное на них время за счет привлечения клиентов. Считается, что доверия к автору известной и мощной программы больше, чем к обычному ремонтнику. Наличие ПО говорит о том, что этот человек как минимум, знает как работает жесткий диск, не причинит ему вред, и не встретит «с голыми руками» конкретно вашу проблему, если не дай Бог, она окажется нестандартной и не решаемой обычными средствами.
Узнав это, некоторые предприниматели тут же стали выдавать себя за авторов всевозможных программ. А так как показать при этом нечего — мотивировать всё «уникальностью». Ведь раз нет «товара лицом», то ему можно приписать любые свойства, на какие только способна фантазия! Такая тенденция, судя по всему, будет только увеличиваться. Для вашего удобства я веду на своем сайте список анкет проверенных ремонтников-программистов. Поэтому, если вам принципиально важно, чтобы мастер был программистом — загляните сюда, а если вы решили воспользоваться услугами отсутствующего в списке специалиста — проверьте раздел «файлы» на его web-сайте. При отсутствии сайта — поищите его разработки в каталогах бесплатных программ и поисковых системах. Убедитесь, что программы, выложенные на сайте рекламодателя вообще имеют к нему какое-либо отношение (не смейтесь, я лично видел человека, выдающего себя за автора известной программы R-STUDIO, и многие клиенты ему верили). Иногда хорошие специалисты не выкладывают публичных программ вообще, тогда о его деятельности можно поинтересоваться у других ремонтников по ICQ или электронной почте.
К сожалению, найти ремонтника-программиста довольно сложно. Возможно, их меньше 1% от всего их числа. Сам я довольно давно являюсь автором подобного проекта, и ежедневно общаюсь с многими известными программистами. Как правило, это специалисты со стажем от 5 лет, инженеры-исследователи, и люди с неплохими финансовыми возможностями. Они не гонятся за сверхприбылью. В основной своей массе ремонтники — люди очень занятые, и имеют массовые покупные программы сторонних производителей (комплексы HRT или PC3000). Есть и категория «пиратов» — с нелицензионными программами, от таких лучше сразу держаться подальше (см. статью "Осторожно - лохотрон"!).
Практическую реализацию четвертого пункта можно увидеть на некоторых сайтах в виде списка «наши партнеры». Как правило, туда помещают имена известных клиентов, которые обращались за услугами к данному мастеру (или в фирму) по восстановлению информации. При этом сами «партнёры» часто и не подозревают о каком-либо сотрудничестве, а некоторые и вовсе приписаны «для красоты». Топ-лист возглавляют различные ФСБ, МВД, и т.п.. В марте 2004г я проверил 11 московских СЦ и 3 ИП на предмет соответствия списка партнёров реальному положению дел, и только в двух из них список не был выдумкой. Максимум партнёров оказался у мальчика-школьника, который имел хорошо написанный web-сайт, и представлялся мастером с 15-летним опытом работы.
И напоследок, расскажу еще об одной «внеплановой» студенческой шутке, которую успешно применяют начинающие мастера. Они пишут в рекламе, что за винчестером приедет курьер, однако под видом «курьера» приезжают сами. Это позволяет избежать лишнего любопытства при личном контакте, ибо скрывать такому мастеру всегда найдется что. Способ выявить лжекурьера — проверка паспорта, разумеется имя мастера также должно быть известно. Метод не сработает, если «мастер» подослал своего товарища.
Что делать при вскрытии факта обмана или недобросовестной рекламы? Прежде всего, попытаться понять: почему рекламодатель так поступает? Ведь в мире полно самых обычных фирм, которые не пестрят своей «крутизной», а просто успешно работают. Возможно, обманщиками движет цель мотивировать более высокую цену за свою работу, чем у конкурентов, но это их заблуждение. Ценами управляют законы рынка, в частности соотношение спроса и предложения, но никак не фантазии. Скорей всего, это ремонтники-неудачники, которые не имеют нужного опыта, и пытаются таким образом вас завлечь, а затем обмануть описанными ниже способами, так что будьте предельно внимательны. Что конкретно нужно делать, мы подведем в виде итогов в конце статьи.

Пример рекламного трюка:

Одна из «фишек» основана на способности мозга человека доверять больше зрительной информации, нежели текстовой. Рядом с текстом о своих возможностях помещают картинку с достаточно эмоциональным содержанием. В данном случае текст повествует о стандартных для ремонтника действиях по восстановлению данных (вскрытию, снятию копии), а рядом изображен HDD Hitachi с разбитым вдребезги стеклянным «блином». Неискушенный читатель обязательно решит, что в этой фирме могут восстанавливать информацию с таких дисков, даже если об этом нигде не написано.

3. Неквалифицированные услуги
Вот мы и дошли до самого главного — обсуждения реальных возможностей фирм по восстановлению данных. Конечно же, ваш винчестер будет чинить не безликая «фирма», а конкретный человек. И как и в любом деле, здесь существуют и талантливые, и абсолютно бездарные мастера. Винчестер представляет собой настолько сложное устройство, что далеко не каждый разбирающийся в компьютерах человек способен грамотно его починить и добраться до информации. В чем сложность? Как я уже говорил, процесс восстановления информации не имеет готовых инструкций, и требует индивидуального подхода с множеством специальных знаний. Одно описание стандартов ATA/ATAPI занимает ~350 страниц текста (t13.org), и это только видимая часть айсберга. Существует целая куча закрытой информации, о которой известно только производителям HDD и небольшому числу людей, причем для каждой модели и фирмы-изготовителя эта информация уникальна. Винчестер имеет непростую электронную «начинку», разобраться в которой может только инженер высокого класса, а точная механика требует наличия дорогого оборудования для ее ремонта. Но и это всё — мелочи по сравнению со специализированным программным обеспечением, которое требуется для ремонта и спасения информации. Как уже было сказано, технологические команды для работы с винчестерами (аналогично тому, как это делает сам производитель), никогда не появляются в открытых источниках, и для их раскрытия прибегают к исследованию микрокода HDD. На основе этих исследований пишутся технологические программы, которые бывают любительские (коммерческие, покупные) и профессиональные (написанные самим мастером под конкретные задачи). Эти программы рассчитаны на глубокое вмешательство в архитектуру винчестера — в частности, ими можно стирать и переписывать ПЗУ контроллера, модули микрокода, форматировать диски и даже отключать головки.
Немалую роль для успешного восстановления информации будет играть и материально-техническое оснащение фирмы: наличие не только оборудования, но и так называемых «доноров» — набора исправных винчестеров разных типов, с которых можно снять необходимую для замены деталь (например плату электроники или блок магнитных головок). В хорошей фирме или у мастера всегда имеется несколько сотен винчестеров-доноров разных изготовителей, и разных годов выпуска. Благодаря этому мастер не тратит время на поиск нужной детали, а сразу выполняет работу. В то время как в плохой фирме винчестер клиента могут отложить на неопределенный срок, или (что хуже) — начать пробовать на нем «чужие» детали, что в ряде случаев может привести к еще большим поломкам того, что при наличии нужной детали можно было бы легко починить. Следует отметить, что опытный инженер знает, какие именно комплектующие являются несовместимыми, в то время как новичок будет пробовать все подряд, пока не запахнет палёным, и только тогда поймет что совершил ошибку. При этом ни Вы, ни даже он — можете не знать, что информацию можно было относительно легко спасти.

Существует несколько вариантов опасности для вашего винчестера:

1. Применение нелицензионных программ и программ-суррогатов;
2. Применение программ без должного понимания сути проблемы;
3. Бездумное «экспериментирование» с заменой деталей;
4. Разборка или попытка ремонта с применением «неправильного» инструмента, в «антисанитарных» условиях, или лицами, не уполномоченными заниматься ремонтом HDD;
5. Бездумное включение неисправного винчестера;

Рассмотрим каждый пункт с примерами из реальной жизни.

Применение нелицензионных программ и программ-суррогатов. Явление, характерное для «студенческих» мастерских, и лиц, которые восстановлением данных просто случайно подрабатывают. Пиратский софт можно найти в Интернете или на радиорынке. Это различные программы для восстановления файловых систем (типа Easy Recovery), а также криво отломанные и морально устаревшие утилиты от АПК РС3000 для ДОС (WIN-версия комплекса пиратам оказалась не по зубам). Решать серьезные проблемы этими программами нельзя, а нередко — очень опасно. Лично мне постоянно несут в работу винчестеры, в которых любители «поковырялись» пиратским программами, и у них «ничего не получилось». К суррогатам относятся средства и методы, не предназначенные для тех задач, к которым их пытаются применить, как то:
- Редакторы типа WinHEX и альтернативные ОС (FreeBSD, Linux). «Умники» их пытаются применять для копирования поврежденных дисков вместо профессиональных копировщиков. В 90% случаев они «обламываются», а винчестер успевает помереть. Причина — эти программы кормятся из той же кормушки, что и сама ОС, работая с диском через системный драйвер. Они рассчитаны на исправное железо, а с полумёртвым ведут себя неадекватно — например пытаются по нескольку раз читать повреждённый сектор или вообще отключают «глючный» диск. При этом ремонтник вынужден постоянно «дёргаться» — перезагружать машину, вновь монтировать диск, и т.д., что приводит к трате времени и многократному возрастанию цены за такое «восстановление». Профессиональный же копировщик работает с винчестером непосредственно через порты контроллера, и свободен от указанных недостатков, ибо в него изначально заложены алгоритмы спасения данных.
- Фирменные апдейтилки для «прошивки» винтов. Иногда они позволяют оживить винчестер с разрушенной микропрограммой, но происходит это крайне редко (мне известен лишь один реальный случай с HDD фирмы Fujitsu). В остальных случаях, на неисправных дисках они дают непредсказуемый эффект, в том числе и окончательную порчу HDD с потерей информации.
- Некоторые утилиты от изготовителей HDD (Vtool, DDD-SI). Изготовители называют их сервисными, однако назвать таковыми их можно лишь условно. Неправильное их применение начинающими ремонтниками чревато порчей служебных областей HDD, в то время как опытный мастер использует гораздо более приспособленные для ремонта программы.
- Различные бесплатные самоделки из Интернета, снабжённые «волшебной кнопкой». Например китайские демо-версии утилит SalvationData для HDD Maxtor. Видел я и отечественные похожие программы для дисков WD прошлого поколения. Общий недостаток таких программ заключается в том, что они вносят изменения в микрокод HDD, не сохранив при этом резервную копию изменяемых областей. Данный метод можно охарактеризовать как одноразовый, выражаясь сленгом молодежи: «не помогло — в топку». А это противоречит основам спасения информации.
Представьте, каково будет следующему мастеру, которому придётся не просто чинить «естественные» поломки, но еще и исправлять то, что напортачили «слишком умные» программы.

Применение программ без должного понимания сути проблемы. Вторая категория — это новички, которые только что купили себе коммерческий аппаратно-программный комплекс для ремонта HDD, и едва прочитав инструкцию, рвутся «в бой». Получив минимальные знания в этой сложнейшей области, они уже ставят себя на один уровень с мастерами. Парадокс заключается в том, что платные программы рассчитаны на тех, кто не разбирается в процессе ремонта настолько, чтобы создать свой инструмент. Были бы деньги — и каждый, независимо от уровня знаний может приобщиться к многочисленной армии ремонтников-любителей... Результат — большое количество винчестеров с испорченным микрокодом. Например, недавно мне приносили HDD Maxtor после одной фирмы, где «шаловливые ручки» вписали дефект-лист от чужого накопителя, что привело к динамическим сдвигам информации, и удорожанию восстановительных работ в 10 раз. Другой случай, когда компьютерный продавец, воспользовавшись доверием клиента, пытался самостоятельно «лечить» флеш-карту фотоаппарата программой, не предназначенной для спасения информации. В результате «диск», как ему и полагается, вылечился, но все файлы на нем были уничтожены.

Бездумное «экспериментирование» с заменой деталей. Практикуется обычно там, где недостаточно средств на приобретение дисков-доноров, а иногда по неопытности. В частности, у разных семейств винчестеров, особенно WD и IBM/Hitachi, платы электроники внешне очень похожи, но могут иметь разную разводку цепей питания гермоблока и разные напряжения питания предусилителя-коммутатора (находящегося внутри «банки»). Однажды мне принесли винт WD200EB, у которого оказался сожжён предусилитель. Со слов клиента, он отдавал его в одну фирму, где винчестеру меняли плату электроники на похожую. Оказалось, что ему по ошибке поставили плату с питанием 8V вместо 5-вольтовой, что и вызвало перегорание. Это вылилось в цену 150 у.е за замену блока магнитных головок, в то время как до «ковыряния» цена составила бы 40-50 у.е. Подобные истории встречаются сплошь и рядом, и будут до тех пор, пока клиенты не перестанут отдавать свои винты первому встречному, на словах заявляющему об умении восстанавливать информацию.

Разборка или попытка ремонта с применением «неправильного» инструмента, в «антисанитарных» условиях, или лицами, не уполномоченными заниматься ремонтом HDD. Еще хуже бывает, когда неквалифицированные «мастера» принимаются вскрывать гермоблоки без обладания достаточным опытом для этого. Мало того, что при вскрытии внутрь попадает пыль, которая сама по себе очень вредна, так еще нередко возникают механические повреждения «по неосторожности». В Минске есть одна контора, считающаяся авторизованным СЦ Samsung. Уж не знаю, куда смотрит её руководство, но один из её сотрудников (который вообще не имел отношение к ремонту HDD) решил «подхалтурить» на спасении информации с клиентского ноутбучного HDD одноименной фирмы. Речь шла о замене блока головок. Недолго думая, предприимчивый гражданин вскрыл винчестер, и попытался вставить блок головок от аналогичного накопителя. Но не тут-то было! Корявая отвёртка с парой зубочисток сорвались, поцарапав диск. Поняв, что совершил глупость, незадачливый мастер переслал убитый винчестер моему коллеге Сергею Марченко (я от подобной работы отказался), но разумеется, помочь там уже было невозможно — столь велики были повреждения. Вывод — не все авторизованные СЦ одинаково полезны, если в них работают «ламеры» и занимаются чем попало.
Хотите еще примеров? Пожалуйста.
В кругах доморощенных «самоделкиных» широко практикуется пайка микросхем на утюгах, вёдрах и кухонных горелках, отвинчивание винтов «torex» китайскими ножницами, расклинивание валов ударом об стол или нагревом, засовывание винчестеров в холодильники вместо программной настройки, наждачная бумага для чистки контактов и собственные слюни для охлаждения микросхем. Ваш винчестер может оказаться в их руках. Будьте осторожны!

Бездумное включение неисправного винчестера. Некоторые виды неисправностей значительно усугубляются при включении поврежденного жесткого диска. К ним относятся различные механические поломки (после падений с высоты, после катастроф), а также повреждения после пожаров и наводнений.
Представим себе, что стервозная жена запустила ноутбуком в мужа, но попала в стену, вследствие чего винчестер оказался в фирме по восстановлению данных. Умный мастер не станет его сразу включать, а сначала разберет и устранит последствия удара. Дело в том, что от механического воздействия мог погнуться вал, сместиться пакет дисков, и т.п., что при включении вызовет задевание диском за близкорасположенные детали внутри гермоблока, в частности за блок головок или парковочную рампу. На скоростях вращения современных винчестеров (4200 об/мин и выше) это равносильно действию точильного круга, и за считанные секунды приведет к разрушению головок и магнитного покрытия дисков с невозможностью восстановления информации. Именно так недавно произошло с накопителем Fujitsu MHT2060AT, который включил сам клиент. Если бы он сразу обратился в фирму — то возможно, информацию удалось бы спасти.
При наводнениях жидкость попадает прежде всего на плату электроники, и в силу своей электропроводности производит замыкание в различных цепях. Если такой винчестер включить — электрические сигналы пойдут «не туда», что может привести к перегоранию микросхем, физической порче поверхностей (из-за распарковки головок на невращающиеся диски), стиранию информации, в том числе и служебной сервоинформации (из-за неправильной работы канала записи) и т.д. Наиболее часто несут винчестеры после пролитого пива, и лидер среди пострадавших от включения — HDD Toshiba.
Пожары вызывают плавление и деформацию пластмассовых деталей внутри HDD, что равносильно механическому повреждению, а тушение — это аналог наводнения. Последствия те же.
Мастер, которому вы отдадите винчестер, может применять опасные методы на своё усмотрение. Поэтому я рекомендую обращаться только к опытным специалистам, с развитой материально-технической базой. Это резко снижает вероятность применения суррогатных методов к вашему винчестеру.

4. Посредники: вредные и полезные
Рассмотрим еще один неизбежный фактор в сфере услуг — посредничество. Сейчас появилось очень много людей, которые сами не занимаются работами по восстановлению информации, но через средства массовой информации предлагают свои услуги в этой области. В больших городах посредников может быть в несколько раз больше, чем самих ремонтников.
Посредники являются связующим звеном между заинтересованными в сотрудничестве сторонами. Их цель — получение прибыли. Взяв в работу жесткий диск клиента, они обращаются к «нужным людям», которые выполняют необходимую работу, и затем выдают диск клиенту, естественно, накручивая к цене свои комиссионные. Хороший посредник в области восстановления информации упрощает взаимоотношения между клиентом и мастером, а плохой — способен создать такой геморрой, который запомнится на всю оставшуюся жизнь...
Но начнем с хорошего. Предположим, у вас впервые возникла проблема с винчестером, и вы не знаете куда обратиться. В поисках специалиста вы будете обзванивать всех, кто предлагает свои услуги. При этом есть риск, что вам попадется неквалифицированный ремонтник или студент, который хочет «подхалтурить», и все закончится потерей очень важной для вас информации. В таком случае лучше иметь дело с хорошим посредником, который отдаст диск настоящему специалисту. По такой схеме работают некоторые «общекомпьютерные» сервис-центры. Они не пытаются чинить сломанный драйв самостоятельно, а передают его в надежные руки. Затем клиенту возвращают компьютер с восстановленной информацией, при этом он избавлен от проблемы поиска.
Однако, все может быть с точностью да наоборот. Посредник не окажется добродетелем, а клиент об этом узнает слишком поздно. Вот как события могут развиться в неблагоприятном случае: вы отдадите диск неизвестному человеку, который сначала попробует «поковыряться» в нём сам, а когда у него ничего не получится — передаст его другому знакомому посреднику, тот тоже поковыряет, и отдаст третьему! Второй вариант — посредник попытается «наварить» себе больше денег, максимально сэкономив на процессе ремонта, и сначала отдаст ваш заказ дешёвому (а следовательно — менее качественному) мастеру. Это может оказаться фатальным. У минских коллег однажды был случай, когда в цепочке посредников перепутали два накопителя, и вдобавок цена выросла со 150$ до 300$. В результате первый клиент отказался от работы из-за слишком высокой цены, а второй больше никогда не увидит свою информацию — его винчестер по ошибке выкинули.
Подведем итог. В любом случае клиент должен знать, с кем он работает — с посредником или с мастером. Я советую, прежде, чем отдать оборудование в чужие руки, обязательно спросить, имеете ли вы дело с посредником? Если у вас на диске очень ценная информация — потребуйте от посредника, чтобы ваш диск был отдан только опытному специалисту (и спросите его ИМЯ, хотя посредник, преследуя свои материальные интересы, скорей всего будет скрывать его). Попробуйте обговорить с посредником степень его ответственности за ту услугу, которую он предлагает. Другой вариант — при обзвоне по объявлениям постарайтесь связаться с настоящим специалистом, без посредников.

5 . Выколачивание денег из клиента. Мошенничество.До сих пор мы разбирали примеры, которые не являлись прямым вредительством, и могли даже вызвать улыбку у читателя. Но за несколько последних лет число опытных мастеров увеличилось, что повысило конкуренцию среди ремонтников, а шарлатанов заставило выдумать новые пакости. «Раз у клиента появился выбор, где восстанавливать информацию, то его надо этого выбора лишить» — рассудили некоторые из них. «Но как???» — спросите вы. Очень просто. Эта методика основана на слабости отечественного клиента к «халяве», и из-за этого отлично работает. Вот как это происходит:
Как обычно, все начинается с рекламы. Но помимо уже рассмотренных приманок здесь подключается еще одна — повышенная «щедрость». Это может быть обещание какой-нибудь мелкой бесплатной услуги (например бесплатная диагностика, бесплатный курьер и т.п.), или просто сильно заниженная цена, или игра слов («ремонт HDD от 50 рублей») и т.п. Эти приемы почти не прижились в Западной Европе, т.к. там понимают, что любую халяву придется отрабатывать, но у русских они всегда дают хороший результат.
При контакте с клиентом мастер (или посредник) выясняет, насколько ценна находящаяся на винчестере информация. Винчестеры с малоценными данными для таких ремонтников не представляют интереса, и обычно от них отказываются, например завысив стоимость после «осмотра» до неприемлемой величины. Но если нужно спасти нечто уникальное (бухгалтерская база, документы), то такой накопитель оставляется у мастера «на диагностику». При этом файлы с него восстанавливаются или снимается посекторная копия. Затем шарлатан умышленно портит винчестер, царапая диски, размагничивая их, или нанося иные серьезные повреждения. Делается это для того, чтобы исключить восстановление информации в других фирмах, на тот случай, если заказчик откажется платить «нужную» цену.
На следующий день клиенту объявляется цена, величина которой не ограничивается ничем, кроме наглости «ремонтника». Если клиент не согласен, то диалог между ним и мастером может выглядеть примерно так:
— Мы провели диагностику. Ваш винчестер очень плох, и по сложности работ выйдет 1200 долларов.
— Хм.... 1200 долларов... Но ведь по телефону вы говорили «до 300»! 1200 — очень большая сумма, мне надо подумать. Возможно я откажусь, и отдам его на восстановление в другую фирму, где тоже самое моему другу делали за 500.
— Дело ваше. Можете его отнести в другую фирму, вот только там врядли смогут помочь. Только у нас есть специальная технология. Если там не помогут — приносите снова к нам, мы восстановим, но цена составит уже 1500 долларов.
— Хорошо, могу ли я забрать винчестер? За диагностику я, разумеется, заплачу...
— Пожалуйста, вот он. С вас 15 условных единиц за диагностику и 10 за курьера, ибо вы сами отказались от восстановления.

Через несколько дней:
— Здравствуйте! Мы отдавали этот винчестер еще в три фирмы, там посмотрели и сказали что такое восстановить невозможно. Могу ли я восстановить его снова у Вас? За 1500 я согласен на восстановление.
— Да, мы сможем восстановить. Но я вижу, что диск вскрывали, это скорей всего непрофессионалы, потому цена возрастёт, и будет 1800 долларов.
— Что поделать, я согласен, у меня все равно нет другого выхода...
(далее «мастер» переписывает заранее сохраненную информацию, и показывает её клиенту)
— Вот, мы всё смогли восстановить. Остальные — не умеют, они все неграмотные, только у нас есть уникальная технология.
— Да! Вы профессионал! Теперь я и друзьям буду Вас рекомендовать. Спасибо!

Такие факты порчи доказать можно, хотя и сложно. Но обычно клиент верит на слово, и подозрений не возникает. В моей ремонтной практике было несколько «смешных» случаев, когда убитые мошенниками винчестеры удавалось восстановить, и информация клиенту возвращалась (хотя и в несколько пощипанном виде) за меньшую, нежели у шарлатана цену. Координаты фирм, занимающихся подобным разбоем мне известны, и по официальному запросу могут быть переданы в правоохранительные органы. Клиентам могу посоветовать внимательно читать прайс-листы ремонтных фирм, и не соблазняться на различную халяву, особенно если её предлагают новички.

Итоги. 10 советов при обращении за услугами по восстановлению информации
- Остерегайтесь малоизвестных людей, проверяйте любую информацию. Под подозрение должны попадать лица, которые не ищутся поисковиками в Интернете, которые дают анонимные объявления и слишком молодые люди. Не факт, что все они шарлатаны, но лучше перестраховаться, чем потом кусать локти. Попереписывайтесь с известными ремонтниками-программистами из других городов, и спросите, знают ли они данного мастера, и что о нем думают.
- Очень важно, чтобы ремонтник был зарегистрированным предпринимателем. С лицом, которое работает нелегально, у Вас могут возникнуть такие проблемы, как невозможность получить документы на выполненную услугу (в том числе и чек), и Вы не сможете с ним работать по безналичному расчету. Всегда требуйте свидетельство о регистрации. Без него работают только мошенники — обманывая государство они точно также обманут и Вас. В ответ на любую платную услугу требуйте выдать чек. Это относится и к посредникам.
- Будьте осторожны с лицами без высшего образования, без опыта работы, без достаточного технического оснащения. Помните: средняя цена за комплект оборудования для восстановления информации составляет сумму, эквивалентную нескольким тысячам долларов США. Типичный набор лицензионного программного обеспечения стоит 1200$, копировщик данных — 900$, коллекция из нескольких сотен винчестеров-доноров — от 2 до 6 тысяч $. Это не считая инструментария, такого как компьютеры, паяльная станция, гермокамера, спец-отвертки... Разве может себе такое позволить студент? Чудес не бывает, и в лучшем случае это окажется посредник, в худшем — новичок, тренирующийся в восстановлении данных примитивными средствами за ваш счет.
- При желании проверить компетентность ремонтника — выучите пару любых команд из ATA-стандарта, и при встрече спросите их у ремонтника. Специалиста они не застанут врасплох, а вот «ламера»... его реакция будет потрясающей, как говорится, спешите видеть...
- Всегда спрашивайте, является ли ремонтник посредником. Ответ должен содержаться в договоре в письменном виде. В этом же договоре желательно попросить написать о наличии всего что Вас интересует — будь то лицензия на софт, или диплом о высшем образовании, ибо написанное уже будет документом, а не просто словами. Если Вы являетесь юридическим лицом, попросите Вашего юриста добавить эти пункты в договор. Остерегайтесь «мутных» посредников (скрывающих информацию о себе, работающих без регистрации).
- Запишите серийный номер винчестера перед передачей его в ремонт, или сфотографируйте все наклейки. При получении «неудавшегося» заказа сверьте эти данные, ибо диски иногда подменяют.
- Остерегайтесь слишком низких цен и бесплатных услуг. Помните, что никто не работает себе в убыток. Стоимость диагностики 5-15 у.е. — норма. Сравните прайс-листы нескольких фирм вашего города, и не выбирайте крайностей.
- Если Вы уронили или ударили ноутбук или переносный винчестер — отключите его, не делайте попыток включения и предупредите об этом мастера. Диск после удара живет недолго, обычно несколько минут. Опытный мастер остановит саморазрушение, и успеет снять копию специальным копировщиком, прежде чем винчестер окончательно «склеит ласты».
- Если Вы обращаетесь в одну из фирм широкого профиля (сейчас многие предлагают скорую компьютерную помощь, где устраняют вирусные атаки, делают апгрейд ПК, устанавливают программы и т.п) — узнайте, имеют ли они в своем составе специалиста по восстановлению данных. Ответ желательно документировать, чтоб не давать повод к обману. Если такой специалист отсутствует — это приведет в лучшем случае к бесполезной трате времени, а в худшем — к выведению винчестера из строя неквалифицированными действиями.
- Если результат восстановления данных оказался неудовлетворительным — попросите мастера изложить причину в письменной форме.

Заключение
Мы рассмотрели наиболее частые приемы обмана потребителей. Естественно, данный список не исчерпан. Возможно, пока вы пили чашку кофе, кто-то изобрёл очередную пакость, и вам «посчастливится» стать её первым испытателем. Приведенные примеры с определенной натяжкой можно применять и к сервису другой высокотехнологичной аппаратуры, как Flash-накопители, мобильные телефоны и т.п...

Автор: Сергей .......
Последний раз редактировалось Pan Alex VANGELIS 21 янв 2011, 23:05, всего редактировалось 3 раз.
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать женщину, любви, чтобы прощать ее, терпения к ее настроениям. Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью ее нахрен.

Аватар пользователя
Rezaka™
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 7760
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:26
Темы: 42
Авто: Skoda Kodiaq 2.0 TSI Style 2020МГ
Имя: Владимир
Откуда: Минск, Восточный
Статус: Не в сети

Сообщение Rezaka™ » 21 окт 2010, 16:39

Alex VANGELIS, боюсь что ремонтом с сохранением информации мало кто возмется, т.к. винчестеры у нас в основном не ремонтируют, а тупо отсылают производителю который дает мировую гарантию 5 лет, а не 1 год (или 2 в лучшем случае) как уже дают наши местные продавцы, а Seagate в свою очередь тоже не занимается ремонтом, он просто меняет старый винчестер на новый, т.к. содержание СЦ обходится намного дороже нежели просто заменить клиенту ЖД на новый :D Я думаю прямая дорога тебе к конторам, которые занимаются восстановлением инфы с носителей, но стоимостью 1 Гб инфы я думаю ты будешь ооооооочень удивлен :shock: :D
Если инфа не важна, а нужен рабочий винт и не ленишься, то возьми сам отошли производителю, в замен получишь новый. Единственное с чем ты можешь столкнуться (и столкнешься) это растаможка, т.к. новый винт прилетит к тебе на самолетике службой DHL.

Здесь можешь пробить свой винчестер на гарантию.

п.с. когда ко мне прилетел 1 раз, я решил что не буду платить нашему государству стоооолько денег, а лучше на них же куплю новый винт ;)
Skoda Kodiaq 2.0 TSI Style 2020МГ
Изображение

Аватар пользователя
Sly
Мастер
Мастер
Сообщений: 2826
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
Темы: 16
Авто: кероГАЗ24
Имя:
Откуда: Минск
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Sly » 21 окт 2010, 20:26

Rezaka™ писал(а):стоимостью 1 Гб инфы я думаю ты будешь ооооооочень удивлен

Восстанавливали както годков 7-8 назад действительно эксклюзивную инфу на полугиговом венике, вомбщемто нужно было всего меньше мега - содрали под 200$. Контора сидела возле восточного вокзала - за давностию лет не упомню ни точного адреса не названия... С тех пор бэкап раз в месяц - святое ;) А тут террабайтник - вот кто мне скажет, какой нужной инфой можно его под завязку залить чтоб восстанавливать захотелось? Персональное ХоумВидео? :D
Car driver & vodka swiller

Аватар пользователя
Rezaka™
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 7760
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:26
Темы: 42
Авто: Skoda Kodiaq 2.0 TSI Style 2020МГ
Имя: Владимир
Откуда: Минск, Восточный
Статус: Не в сети

Сообщение Rezaka™ » 21 окт 2010, 20:33

Sly писал(а):Персональное ХоумВидео?

тсссс, за такое Вангелис и 300$ готов выложить :D
Skoda Kodiaq 2.0 TSI Style 2020МГ
Изображение

Аватар пользователя
Палыч
Любитель
Любитель
Сообщений: 271
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:26
Темы: 0
Авто: A6Q 2,5TDi AEL Recaro
Имя:
Откуда: Минск и область
Статус: Не в сети

Сообщение Палыч » 22 окт 2010, 15:00

Alex VANGELIS, а что помешало просто привести линк на эту статью: http://www.ihdd.ru/hdd-recovery-market ?

Как вариант, на сайте по линку есть "обратная связь". Можно поинтересоваться, к кому они советуют обратиться в Минске.
Ничего личного..

Аватар пользователя
limit
Наездник
Наездник
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:16
Темы: 0
Авто: AEL
Имя: Виталий
Откуда: Поставы
Статус: Не в сети

Сообщение limit » 29 окт 2010, 02:15

HDD Masters выручали уже два раза. Цена приемлемая.http://hddmasters.by/about.html
Восстановили не только файловую, но и корневую системы. Профессионалы.
удивил мотор ребят, целых пять цилиндров в ряд...
[hide=100]+375 29 6966639[/hide]

Аватар пользователя
awson
Специалист
Специалист
Сообщений: 1814
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 15:55
Темы: 3
Авто: Touareg CASA 3.0
Имя: Вадим
Откуда: Минск
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение awson » 29 окт 2010, 11:37

Sly писал(а):Контора сидела возле восточного вокзала

Мигель, ООО (г. Минск)
г. Минск, пр-т Партизанский, 14-514
Телефон(ы): (017) 249-90-76 248-55-31

делал у них несколько HDD как то
audi200-club.com Вадим Viber +375292761658

Аватар пользователя
Pan Alex VANGELIS
Специалист
Специалист
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 13:48
Темы: 122
Авто: A6C4 2,5TDi AEL, А4В8 2,0TDIavant
Имя: VANGELIS
Откуда: Серебрянка- 9
Статус: Не в сети

Сообщение Pan Alex VANGELIS » 21 янв 2011, 23:19

limit писал(а):HDD Masters выручали уже два раза. Цена приемлемая.http://hddmasters.by/about.html
Восстановили не только файловую, но и корневую системы. Профессионалы.


Сегодня сьездил к ним! Попросил их мой "умерший" HDD протестить... Сказали, что могут восстановить инфу, если привезу им новый HDD. Протестировали бесплатно! Я им начал задавать вопросы и тут они меня ннепонятными словами и озадачили, что мой seagate баракуда самой неудачной серии, а именно 7200.11, а потому в нем нечто такое есть, типа внутренняя служебная микропрограмма, которая считывает физические ошибки с диска и когда некий буфер с отметками об ошибках переполниться, то может произойти то, что он перестанет запускаться... Короче, из того лексикона умных слов, что я услышал, я понял типа такое, что и написал... Может чего-то не так понял, тогда поправьте!


И второе! Какой на сегодня внутренний HDD выбрать? Не хочу опять попасть на неудачную серию! Посоветуйте!
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать женщину, любви, чтобы прощать ее, терпения к ее настроениям. Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью ее нахрен.

Аватар пользователя
Sly
Мастер
Мастер
Сообщений: 2826
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
Темы: 16
Авто: кероГАЗ24
Имя:
Откуда: Минск
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Sly » 22 янв 2011, 00:23

Alex VANGELIS писал(а):Не хочу опять попасть на неудачную серию! Посоветуйте!

RAID1 в помощь ;) А вообще сложно советовать насчет надежности - вот всякие скорострельности веника можно лицезреть на туче ресурсов. Статистика отказов для свежевыпущеных набираеться через пару-тройку лет, за это время уже сменяються поколения хардов. ;-)
Car driver & vodka swiller

Аватар пользователя
limit
Наездник
Наездник
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:16
Темы: 0
Авто: AEL
Имя: Виталий
Откуда: Поставы
Статус: Не в сети

Сообщение limit » 05 апр 2011, 22:10

Alex VANGELIS, брал себе вот такой. Правда 2 года назад. Стоил тогда 105 енотов. Полет нормальный. Достаточно тихий и шустрый.
удивил мотор ребят, целых пять цилиндров в ряд...
[hide=100]+375 29 6966639[/hide]

Аватар пользователя
limit
Наездник
Наездник
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:16
Темы: 0
Авто: AEL
Имя: Виталий
Откуда: Поставы
Статус: Не в сети

Сообщение limit » 26 сен 2011, 01:40

Alex VANGELIS писал(а):И второе! Какой на сегодня внутренний HDD выбрать? Не хочу опять попасть на неудачную серию! Посоветуйте!


Ну как? выбрал что-либо?
удивил мотор ребят, целых пять цилиндров в ряд...
[hide=100]+375 29 6966639[/hide]

Аватар пользователя
Rezaka™
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 7760
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:26
Темы: 42
Авто: Skoda Kodiaq 2.0 TSI Style 2020МГ
Имя: Владимир
Откуда: Минск, Восточный
Статус: Не в сети

Сообщение Rezaka™ » 26 сен 2011, 10:38

Кстати по последним агентурным данным в ремонт чаще всего попадают WD. Про Seagate я вообще молчу. Так что на сегодняшний момент наиболее оптимальным вариантом по надежности как ни странно является Samsung.
Skoda Kodiaq 2.0 TSI Style 2020МГ
Изображение

Аватар пользователя
Pan Alex VANGELIS
Специалист
Специалист
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 13:48
Темы: 122
Авто: A6C4 2,5TDi AEL, А4В8 2,0TDIavant
Имя: VANGELIS
Откуда: Серебрянка- 9
Статус: Не в сети

Сообщение Pan Alex VANGELIS » 22 дек 2011, 11:40

Кто сможет отдолжить HDD не менее 1 Тb на одну недельку?
Необходим для переноса инфы с неисправного HDD.

Хотел купить новый зимой и заняться компом, но ситуация с винчестерами резко ухудшилась (подорожали из-за наводнения в Тайланде), а потому временно покупка отменяется.
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать женщину, любви, чтобы прощать ее, терпения к ее настроениям. Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью ее нахрен.

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 22 дек 2011, 13:44

     Оффтопик:
Alex VANGELIS писал(а):Хотел купить новый
прошлой
Alex VANGELIS писал(а):зимой


Ценник, говорят, совершенно неприлично подскочил на винты.

Аватар пользователя
Pan Alex VANGELIS
Специалист
Специалист
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 13:48
Темы: 122
Авто: A6C4 2,5TDi AEL, А4В8 2,0TDIavant
Имя: VANGELIS
Откуда: Серебрянка- 9
Статус: Не в сети

Сообщение Pan Alex VANGELIS » 22 дек 2011, 13:59

Юра 80, и прошлой хотел, и этой хотел, но всё времени не было. А время на комп у меня только зимой, и вот уже настроился и готов было ехать, а ценник действительно реально вырос, примерно в два раза. Месяц назад 2 Тb стоили 101у.е, а сейчас не менее 200 у.е.
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать женщину, любви, чтобы прощать ее, терпения к ее настроениям. Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью ее нахрен.

Аватар пользователя
alexstr81
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4739
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 18:58
Темы: 0
Авто: А6 С6 (4f) 2.0 tdi BRF
VIN: WAUZZZ4F76N189674
Имя: Алекс
Откуда: Гомель
Статус: Не в сети

Сообщение alexstr81 » 22 дек 2011, 14:29

Alex VANGELIS писал(а):Кто сможет отдолжить HDD не менее 1 Тb на одну недельку?

Был бы ты поближе к славному г Гомелю...
Сердце просит любви. Душа просит покоя . Тело просит разврата. Никому ничего не даю. Все сидят злые.

Аватар пользователя
Alexander
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4265
Зарегистрирован: 15 май 2010, 16:14
Темы: 5
Авто: Audi A6C7
Имя: Александр
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Сообщение Alexander » 22 дек 2011, 14:38

Alex VANGELIS писал(а):назад 2 Тb стоили 101у.е, а сейчас не менее 200 у.е.

Уже дешевеют понемногу. Тоже не успел себе винт внешний взять - надо ждать января-февраля, ценник будет на прежнем уровне.
Audi A6 C5 2.4 V6(BDV) 5МКПП 2002 90.000-189.000 км
Audi A6 C7 2.0 TFSI QUATTRO 7AKПП 2016 78.000-...

Аватар пользователя
Игорь
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 14727
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:01
Темы: 146
Авто: A6Q 2,5TDi
Имя: Игорь
Откуда: Минск-Лань
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Игорь » 22 окт 2013, 12:00

Pan Alex VANGELIS писал(а):... и прошлой хотел, и этой хотел
Pan Alex VANGELIS, ты всё ещё хочешь, или удовлетворил своё желание ― купил накопитель? Когда же ты смонтируешь крымское кино?
A6Q C4 2,5TDi 448,6 тыс. км. проехала при мне и уехала в г. Мосты. Quattro грязи не боится!
"Жизнь – бревно, Смерть – опилки, Бог – хозяин лесопилки. Я – вон тот жучок в углу, зря полезший под пилу". © Беня

Сержио
Мастер
Мастер
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 21:06
Темы: 35
Авто: авто
Имя: имя
Статус: Не в сети

Сообщение Сержио » 22 окт 2013, 12:04

     Оффтопик:
Игорь, Хобби искать темы, которым 2 и более лет ? :rofl: :rofl: :rofl:

Аватар пользователя
Игорь
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 14727
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:01
Темы: 146
Авто: A6Q 2,5TDi
Имя: Игорь
Откуда: Минск-Лань
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Игорь » 22 окт 2013, 13:03

     Оффтопик:
Сержио, :) в почтовой программе накопилось большое количество уведомлений о непрочитанных темах. Вот и удаляю их постепенно.
A6Q C4 2,5TDi 448,6 тыс. км. проехала при мне и уехала в г. Мосты. Quattro грязи не боится!
"Жизнь – бревно, Смерть – опилки, Бог – хозяин лесопилки. Я – вон тот жучок в углу, зря полезший под пилу". © Беня


Вернуться в «Всё о компьютерах, мобильниках и IT»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей