Не то троит, не то его душит.

Аватар пользователя
hrak
Специалист
Специалист
Сообщений: 2423
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 10:07
Темы: 119
Авто: Ford
VIN: vin
Имя: karh
Статус: Не в сети

Не то троит, не то его душит.

Сообщение hrak » 17 мар 2012, 17:51

Коллеги! Я уже второй день воюю с такой машинкой: Audi-80 c JN мотором.
Неисправность такова, что на режимах малых оборотов, с мотором происходят явные чудеса: его колбасит, такое впечатление, что не работает цилиндр (свеча), или же мотор переливает. Для порядку - поменял свечи на новые. Поменял бегунок и заставил купить владельца ВВ провода. Почистил, промыл крышку трамплера. Результат - отсутствие результата. Подкинул другую бобину - ноль эффекта. Другой коммутатор - нихт. Осцилографом посмотрел на датчик Холла - ўсё роўненька...не зажигание.
Посмотрел лямбду - там что-то не понятное...но при подключении вместо зонда эммулятора (от машины с ГБО), никаких изменений, с отключенной лямбдой вроде и лучше - но не так, чтобы зер гуд. Выкрутил реостат с паука, и с помощью эмитерного повторителя и ключа для лампочки, проверил его работу - исправен, скачков напряжения не наблюдается. Снял пусковую форсунку, подключил манометр - порядка 4.7..4.8 килограмм. Давление стабильное. Датчик ECT - подкидывал другой, ноль эффекта.

Ситуация такая, что машина заводится хорошо что на горячую, что утром на холодную. Некоторое незначительное время он работает идеально, пока хорошенько не погазуешь. Погазовал - и 3.14: не то троит, не то его душит. Особенно четко неисправность проявляется на холостых и до 1400-1500 оборотов. Да и на оборотах выше...смотрю на "JN", а он нет-нет, да дергается...владелец грит, что мол раньше тяга была лучше...Самое гадкое, что из-за свистопляски с оборотами, все показания датчиков "плавающие".
Блок управления ошибок не видит - ток на соленоид ЭГУРД "нулевой", и 10мА при включении зажигания.

Сегодня решил взяться за регулятор ХХ: промыл, продул, просушил. Ноль результата...я уже весь в пене: был бы в этой машине клапан EGR - я бы хоть знал кудыть мне дальшо копаццо... :crazy:
Короче, пока идей у меня нет, кроме одной - разобрать ЭБУ.
Или может, форсунки приговорить - ды нехай человек едет в Борисов на "Мидас", да промоет их? Хотя, задницей чувствую, что форсунки здесь не при чем...что-то другое. :hang:
Audi-90 KV 2.2i
Audi A6 C4 AEL 2.5TDi
Audi V8 PT 3.6i

Были, а теперь я фордовод.

Аватар пользователя
Sly
Мастер
Мастер
Сообщений: 2826
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
Темы: 16
Авто: кероГАЗ24
Имя:
Откуда: Минск
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Sly » 17 мар 2012, 18:25

hrak, механические проблемы однозначно исключил? Может клапан какой травит.Тоже колбасить будет на малых оборотах.
Car driver & vodka swiller

Аватар пользователя
mski
Специалист
Специалист
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: 05 май 2010, 08:11
Темы: 0
Авто: 100 C4 (ABC)
VIN: WAUZZZ4AZPN048315
Имя: Вячеслав
Откуда: г. Минск
Статус: Не в сети

Сообщение mski » 17 мар 2012, 19:41

гадом буду, тут, что то простое.... :)
я вот не понял диагноз зонтика
hrak писал(а):Посмотрел лямбду - там что-то не понятное...но при подключении вместо зонда эммулятора (от машины с ГБО), никаких изменений, с отключенной лямбдой вроде и лучше - но не так, чтобы зер гуд

а если реальную подключить? этот, зараза, датчик на многое влияет...
AUDI не перестаёт никогда......

 
http://www.drive2.ru/r/audi/804235/

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 17 мар 2012, 21:13

от лямбды колбасни не будет стопро.
это ВРОДЕ джетроник? ПНД смотрел? Стопро износ там.

Добавлено спустя 4 минуты:
вот матчасть еще на всякий случай

Аватар пользователя
hrak
Специалист
Специалист
Сообщений: 2423
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 10:07
Темы: 119
Авто: Ford
VIN: vin
Имя: karh
Статус: Не в сети

Сообщение hrak » 17 мар 2012, 22:11

Коллега Sly, вот после написания поста, привез товарищ компрессометр, замеряли - везде около 11...ну там, разница в десятках долей...

Коллега mski, в принципе, сколько раз уже пользовался вместо лямбды эммулятором - и никогда эта моя методика не подводила. Да и напряжение на лямбде меняется скачком, как нужно, только вот на холостых есть какие-то отклонения "+/-" незначительные. Был бы у меня газоанализатор...может быть что-то прояснилось.

Коллега Юра - извиняюсь, вечер, устал и туплю. :D А шо такое ПНД за аббревиатура?
Да...насколько понятный и приятный "Бош-К", в отличие от его электронного варианта "Бош-КЕ".
Audi-90 KV 2.2i
Audi A6 C4 AEL 2.5TDi
Audi V8 PT 3.6i

Были, а теперь я фордовод.

Юрась
Механик
Механик
Сообщений: 1182
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 19:40
Темы: 23
Авто: Аudi
Имя: Юра
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Юрась » 17 мар 2012, 22:14

hrak писал(а): А шо такое ПНД за аббревиатура?

hrak писал(а): реостат с паука

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 17 мар 2012, 22:23

Потенциометр напорного диска - на джетах этих - как бы эмулятор расходомера

Аватар пользователя
hrak
Специалист
Специалист
Сообщений: 2423
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 10:07
Темы: 119
Авто: Ford
VIN: vin
Имя: karh
Статус: Не в сети

Сообщение hrak » 17 мар 2012, 22:24

     Оффтопик:
Спасибо, коллега Юрась. :drinks: Ну этого "типа" я уже проверил - к нему претензий нет, а хотелось бы...
Audi-90 KV 2.2i
Audi A6 C4 AEL 2.5TDi
Audi V8 PT 3.6i

Были, а теперь я фордовод.

Аватар пользователя
hrak
Специалист
Специалист
Сообщений: 2423
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 10:07
Темы: 119
Авто: Ford
VIN: vin
Имя: karh
Статус: Не в сети

Сообщение hrak » 19 мар 2012, 12:27

Вроде бы...вроде бы (то есть, сам на все 100% не уверен, после столько проделанной работы) причину таки отыскал. :thanks: Решил действовать по принципу - "когда ничего не получается, начни сначала". И от начала, от проверки системы зажигания, я и снова начал. И вроде бы нашел, что искал...на трамплере есть вакуумная камера для регулировки УОЗ. Снял трубочку идущую от корпуса дроссельных заслонок, и надев шланжик, решил проверить своими легкими, как там что "дуется" - и был крайне удивлен тому, как легко все у меня, э-э-э, продулось... :shock: Пришлось снять трамплер, разобрать, снять холл-генератор, и убедиться...что вакуумная камера не работает, а воздух через неё легко-легко проходит в районе...штока мембраны! :o
Что я ртом всасываю, шо вдуваю - шток стоит мертво. Ну, это хоть какой-то обнадеживающий результат - показал владельцу "восьмидесятки", он теперь ищет рабочий распределитель зажигания. :hi:

Коллеги - неужели, это всё-таки было из-за УОЗ зажигания?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
А, так все-таки, получается что и подсос воздуха был через ... трамплер! :?
Audi-90 KV 2.2i
Audi A6 C4 AEL 2.5TDi
Audi V8 PT 3.6i

Были, а теперь я фордовод.

Аватар пользователя
Sly
Мастер
Мастер
Сообщений: 2826
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:35
Темы: 16
Авто: кероГАЗ24
Имя:
Откуда: Минск
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Сообщение Sly » 19 мар 2012, 12:43

hrak,так заглушил бы для окончательного вердикта вакумную трубочку и завел. Если колбасить перестанет значит оно. На холостых регулятор УОЗ особой роли не играет.
Car driver & vodka swiller

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 19 мар 2012, 14:08

     Оффтопик:
hrak писал(а):он теперь ищет рабочий распределитель зажигания.

на Б3 отдельно можно было вакуумный привод опережения снять, т.е. может быть нет необходимости искать целиком распределитель?

Аватар пользователя
hrak
Специалист
Специалист
Сообщений: 2423
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 10:07
Темы: 119
Авто: Ford
VIN: vin
Имя: karh
Статус: Не в сети

Сообщение hrak » 19 мар 2012, 15:41

Да... :? что-то я тормознул, не заткнул трубочку на трамплер...тут, просто уже заработался, коллега Sly. :rabota2:
И завтра с Борисова, человек уже привезет другой распределитель...так что, завтра поставим и я отпишусь о результате.
Audi-90 KV 2.2i
Audi A6 C4 AEL 2.5TDi
Audi V8 PT 3.6i

Были, а теперь я фордовод.

Аватар пользователя
hrak
Специалист
Специалист
Сообщений: 2423
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 10:07
Темы: 119
Авто: Ford
VIN: vin
Имя: karh
Статус: Не в сети

Сообщение hrak » 20 мар 2012, 10:43

Вообщем...докладываю о "вестях с полей". Привезли рабочий трамплер - чистенький, даж и не скажешь, что ему уже свыше как 20 лет отроду...короче, стали его ставить на место вместо прежнего, снял кожух ремня ГРМ, ииии...в принципе, то что я увидел, подсказало мне причину поломки: во-первых, ремень ГРМ был не натянут (или же растянулся - ремень фирмы "Flennor"), и во-вторых - я когда ставил трамплер, понял, что сбиты метки ГРМ. То есть, получется, сбиты фазы ГРМ. И в этот момент, мой товарищ вспоминает, что де у него было 2 раза, когда он в морозы "неправильно" глох. Не поворотом ключика зажигания против часовой стрелки, а из-за неправильных операций с трансмиссией.

Сейчас, машина находится у деревенского моториста - замена ремня ГРМ, это уже выше моих возможностей. :stars: Но если вчера, обнаружив сифонную вакуумную камеру, у меня не было уверености в причине поломки, то теперь, когда я увидел несовпадение меток, теперь я уверен что знаю, что послужило причиной не то троения, не то придушения. :hi:
Audi-90 KV 2.2i
Audi A6 C4 AEL 2.5TDi
Audi V8 PT 3.6i

Были, а теперь я фордовод.

morpeh
Новичок
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:16
Темы: 0
Авто: 80 1,8 бен
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение morpeh » 28 май 2012, 12:25

Доброго времени суток...на моей "восьмидесяточке" пропали холостые обороты - пропали резко ...были и вдруг не стало, при этом машина сильно трясётся, дергается...ремень грм стоит на месте, были заменены клапан холостого хода на карбюраторе и крышка трамплера (были сильно выгоревшие контакты)...никаких изменений это не дало...датчик Холла влияет на хол.обороты???...кто чё подскажет??? заранее благодарен...

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 28 май 2012, 13:22

morpeh писал(а):датчик Холла влияет

нет, не влияет. Но он влияет на зажигание
Если ХХ нет из-за плохой искры - может и датчик Холла, если ХХ нет из-за подачи бензина-воздуха - датчик Холла тут не при чем.

morpeh
Новичок
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:16
Темы: 0
Авто: 80 1,8 бен
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение morpeh » 28 май 2012, 13:29

движок JN...сейчас вообще не заводится...караул

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
когда движок еще кое-как тарахтел, проверял работоспособность свечей - проверял как : при работующем двигателе снимал наконечники поочередно с каждой свечи, при этом слышно как меняется работа двигателя...вот я и стал грешить на датчик Холла...

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 28 май 2012, 14:21

morpeh писал(а):сейчас вообще не заводится

а с нажатой педалькой газа?
morpeh писал(а):были заменены клапан холостого хода на карбюраторе

а JN карбюраторный ли двигатель?

morpeh
Новичок
Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:16
Темы: 0
Авто: 80 1,8 бен
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение morpeh » 28 май 2012, 17:56

ну насколько я правильно рассмотрел, то JN ...а карбюратор у меня стоит джигулёвский...кто-то переставил

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Сообщение Юра 80 » 28 май 2012, 20:13

morpeh писал(а):а карбюратор у меня стоит джигулёвский

ну. похоже надо жигулевского карбюраторщика искать.

Аватар пользователя
Trace
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4749
Зарегистрирован: 09 май 2010, 21:26
Темы: 9
Авто: A8 D2 3.3 '01, Космопыр '93
Имя: Кирилл
Статус: Не в сети

Сообщение Trace » 28 май 2012, 20:42

для начала снять и промыть, заодно уровень топлива в поплавковой камере выставить


Вернуться в «Топливная система»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость